Орлин Баев

Започвам тази тема, провокиран от приятелската ни дискусия в темите за вегетарианството. Там Донка зачекна въпроса за "разделяй и владей". Ако отговоря там обаче, ще се получи силно отклонение от темата, затова ще пиша тук. В момента имам немного време, просто прозорец между двама души, затова само ще нахвърлям нещо набързо. Разделяй и владей е основен принцип за манипулация, на политическо, колективно несъзнавано ниво, както и на индивидуално несъзнавано ниво. Създаване на изкуствен проблем, настройване на съзнанието срещу импулсите на подсъзнанието или настройване на два народа един срещу друг. А после даване на решение, удобно за манипулатора. Донка намекна в темите за вегетарианството, че е нужно да се мисли изцяло позитивно, цитира нлп и т.н. Въпросът е, че нлп не е психоанализа, дълбинна психология. Отделно, ако човек не се е сблъсквал с човешката сянка по часове на ден с години, може да си мисли как стоят нещата, но да бъде далеч от по-цялостната психична работа, промяна и дълбинни принципи на ума, съответно проекциите му в социалните движения. "Разделяй и владей' определено е масово ползван манипулативен принцип. Ако човек не познава много дълбинно човешкия ад и същевременно и свръхсъзнанието и не е съумял да напипа механизмите на оцялостяване на психиката, могат да възникнат дълбоки убеждения за непогрешимост на собствените разбирания. Такъв човек, със сравбнително хармоничн апсихика, би бил прав за себе си и за сравнително нормални психични и социални движения. Когато стане дума обаче за дълбините на човешкия ад, насоката на разбиране, която сега споменавам, може единствено да утежни индивидуалното или социално положение. Ще поясня, ако имам време сега, ако не ще продължа по-късно или утре или друг ден. Това е много централна, интересна и касаеща човешкото психе тема на всичките му нива. Ще пиша по-късно, а бих с ерадвал да споделите през това време... С уважение: Орлин

Диди, ти виждаш обвинение. Но аз не обвинявам. Ти се раняваш, аз не жегвам. Аз просто мисля. Аз също през живота си съм изял тонове месища - затова и не виня никого. До преди две години съм ял луканките и саламите... Писането ми е насочено към осъзнаване насилието, ясното му виждане и съответно действия по промяна - лични като хранене или кой скаквото може, по информиране и промяна на тази хубава, но изстрадала земя. Пиша от болката си при допира с насилието - може би понякога преувеличено. Но като реакция на осъзнаването на насилието над животните като масова практика. В планините именно им анай-добри условия за естествено, пасбищно, свободно отглеждане на кравички, прасета, коне, кози и т.н. Протът на душата ми е против насилственото промишлено отглеждане като продукция, не към свободното, пълно с любов и уважение към живота отглеждане. Не съм съгласен, че отношението към съзнателните същества може да е само като към продукция. Ако са отглеждан в естествени условия, нормалното отношение и практики д абъдат хуманни и уважаващи съзнанието и живота в тях! Иначе, по логиката, която казваш, нищо чудно и човешките ферми за органи и сурогатни майки и т.н. да станат препитание за някой... Или са?! Според мен сегашното промишлено отглеждане, такова каквото е, е престъпление против законите на Вселената. не против човешките очевидно. Но дали човешкит ерезонират с тези на Живота?

Благодаря ти, Елф!

Никаква наука. Просто предположение - възможно е да бъркам. По-важна обаче е реакцията ти от по-долу... Донке, диагнози и етикети се поставят само в главата ти - ти наричаш смелите и трезви разсъждения фанатични, не аз. Когато наричам някой процес примерно невротично отричащ, имам предвид психични процеси, които се случват принципно във всеки в един или друг момент, по отношение на едно или друго социално и психическо взаимодействие . В конкретната дискутирана тематика се наблюдава случването им в по-голяма извадка по отношение на разискваната топика - това не е диагноза, просто проследяване на психосоциални факти! Относно психопатията зад насилието над животните - има я! Но това няма нищо общо с диагнози, а с наличието на тенденции, уклони в мисленето, чувстването и поведението. Огромна част от лидерите, водачите например имат нарцистични уклони. Маса люде имат социопатни уклони. Те нямат и никога няма да имат поставени диагнози - защото това са просто уклони, не и патология. Надявам се правиш разлика между психоза, невроза и психопатия. В случая дори не говоря за невроза или психопатия, а за тенденции, байъси в мсилене и поведение, споделящи общи характеристики с последните. Аз не поставям диагнози, просто проследявам процеси. Относно инертността при месоядството като навик, също го има. Но и това също не е диагноза, а просто проследяване на процеси! тези трите са съвсем различни, но разсъждението ми по тях се състои единствено в обективно проследяване на факти и устанояване на психосоциални движения. Кой съм аз, че да поставям диагнози? Никой! Малък обикновен никой! Обаче имам право на свободно мислене и проследяване на факти и процеси!

Циганския живот, циганското световъзприятие. Кой ли е по-щастлив - планиращите целия си живот западняци, или по-импулсивните и непринудени цигани?!

Аз ще оставя настрана схоластиката и прецеждането на слонове през догматичните иглени уши. За мен езотеричното християнство е разтваряне на сърцето и душата за живата връзка с онези закони на Вселената, които са изписани в самата и тъкан! Ето това е месиянството - месията да живее през теб, тук и сега, да го провеждаш и да разтваряш това провеждане все повече в годините на краткия си земен път. Тогава няма значение дали ще го наречеш месиянство или будизъм или даоизъм или мюсюлманство или адвейта, санкхя и т.н. Схоластиките са останали като облаци назад. Могли са да послужат за това ресвързване, но по-често са му пречели. Та, за мен вътрешното християнство/ месиянство, това е провеждането на живите закони на вселената, на живата и вибрираща любов и на живта и свободна воля. Никой не е повече от теб и ти не си по-малко от никого. Ангелите и елохимите са в теб и през теб, а ти си те.

Разплакват ме песните на Камелия Тодорова, поради спомените на техния фон. Разплаква ме проникновената руска музика, която въздейства дълбоко на славянската ми душа. разплакват ме някои български песни на прекрасни бг певци. Западната музика много по-малко ме трогва, не резонира така добре с душата ми! Но и там има изключения:

За мен също е странно. Оказа се, че 80% от участниците в портала за съзнателност и евентуално ученици на Учителя, са месоядци. Самото месоядство не е страшно - ако отношението към животните и животът им е бил спокоен и щастлив. Страшното е именно насилието зад месоядството. Именно тук се появява срив в осъзнаването и връзката между нещата. Аз бих добавил към горния въпрос на Диана Димитрова следното: Ако ти самия трябва да изтезаваш кошмарно съзнателно същество чрез отглеждането му при ужасяващи за него условия, после да го убиеш садистично, с особена жестокост и ехтене на воплите за милост в цялата Вселена, едва след което да изпиеш кръвчицата на съществото чрез поставянето на част от тялото му в печката си и след това в чинията си - тогава би ли могъл да участваш във всичко това? Ако отговорът е да - честито, отговаряш на всички стандарти за двунога гола маймуна, съсипник на всичко човешко в себе си, в околните, както и на цялата планета, по всякакъв начин. Протестът на душата ми е много по-малък, що се отнася до яденето примерно на говеда, гледани пасбищно, естествено, при естествено размножаване и живот, определен им от природата. Или на прасенца, гледани също пасбищно, от свинар, който ги обича и се грижи за тях като за приятелчета. Когато си купиш от магазина месо от промишлено гледани прасета (примерно), автоматично се разписваш с голямо ДА за условията на отглеждането им и начините за масовите им убийства. Прасетата се отглеждат по следния начин: майките се оплождат изкуствено, като се стумулира свръхраждаемост и се превръщат в машини за раждане, натъпквани са с хормони, стимулатори, антибиотици и т.н. Едва две седмици след раждането прасенцата се отделят - а би трябвало на четири месеца... Наистина ми е странно да чета точно тук нерабиране по тези хуманни въпроси. Прасенцата са високо интелигентни същества. Когато се отделят толкова рано, те получават силна психотравма - стрес, лишаване от любов, грижа, закрила, сигурност. Тогава са наблъсквани със стотици в тесни помещения. Травмите им резултират в защитна агресия - едно към друго. Колкото по-рано са убивани, толкова по-ценени са телцата им от мършоядите. Няма зачитане на индивидуалността им, на факта, че всяко едно от тях е личност - защото е. Когато след кратък и ужасен живот, в пълно лишаване от движение, обич, сексуалност, нормална социалност, допир с природата, слънце, територия, след такъв адски живот, предизвикан от голата маймуна, прасетата са убивани. Това са стандартни практики, не са изключения. Безболезното убиване с помощта на застрелване или със специален химически пистолет струва скъпо - а и нали отношението е къмн продукция, не къ живи съзнателни същества. Та, съществата са закачани на куки за задните крака. Това дали боли, когато ти продупчат костта с кука, не знам, пробвайте. После според технологичното процесуално решение на изродите, движещи адската касапница, или първо са им прерязвани гърлата ръчно или машинно или направо се преминава към щавенето. Щавенето се извършва като земляните бозайници са прекарвани през вряща вода - там се давят, издишвайки болката от изгарянията от врящата вода. някои обаче оцеляват през врящите басейни. След като ги тръшнат полумъртви, ги горят с горелки. Примерът с прасенцата е само за един вид. Подобно е положението и с кравите, пилетата, кучетата за месо и т.н. Ние можем да се възмущаваме примерно на масоват апрактика в изтока, преди умъртвяване животното д абъде умишлено изтезавано продължително и особено жестоко - според тях така кортизолът и адреналинът правят плътта на землянина по-вкусна. На запад положението обаче не е по-различно, съдейки по стандартите за промишлено производство на плът на съзнателни земляни като "продукция". Та - дали вегетарианството е подходящо за всеки? Не, само за хората е подходящо. За съзнателните човеци, със съзнателни сърца. За тези с характеропатна психична структура, за невротично отричащите фактите (и бягайки в розовата си духовност примерно) и инертните невежи роби на навика, не е подходящо!

Всъщност съвършенството е по-добре да се рабира като 'да си горе", да живееш във вътрешните си вършини, докато си в света! То не е нещо застинало, не е перфекционизъм, а вътрешна издигнатост на свободната воля!

Късметче, прочетох статията от линка. Според нея, се оказва че развалям магии ... Ама майтап. Аз пък си мислех, че са психични механизми...

Хриско, темата е за общ размисъл, не за лични разпити, които правиш. ще ти отговоря от уважение. Да, бих ял месо. Има ситуации, когато няма друго или просто се налага. Не, без вина. Защото би било при нужда, при екстремни условия, а не като ежедневен избор за чревоугодие или стадно мислене. Когато почнах да пиша тук преди пет години, взех този сайт много насериозно. Сега пиша тук повече по навик, освен в темите за отговри на психотерапевтични въпроси. В други форуми съм много пестелив, не ми харесва средата им. Тук ми харесва общуването с някои от участниците. Подбирам си средата. За агитирането - първо, не знам какво значи тази дума. Нещо политическо ще да е, не разбирам. Пиша сега точно в тази тема като реакция на мненията на участници, мнения които ме провокират. Никого не убеждавам. Не ми се плаща за това! За майка си и баща си винаги ше бъда техния син, чието мнение е просто на син, на момче в техните глави. Нищо не знам за тези а.л.ф освен по минутата гледана в пейстнат от теб клип. Доколкото разбирам, са организация за радикална защита на животните. Има известно свръхреагиране в действията им. Но те предполагам никого не раняват - просто спасяват животни от мъченията на изродите-учени. Не знам повече. Това за концентрирането нещо не разбрах. За да се концентрираш ти трябва кръв ли? А за щерка си - от теб зависи на какво я научиш сега, докато си в ролята на възпитател. Ако ти не я научиш на любов към животните, вместо на дъвченето им, кой да я научи!?

В страни като нашата наистина е трудно да се намерят екологични зеленчуци и плодове. Но, никой не иска от теб каквото и да е - аз не пиша да убеждавам някого, а по принцип! Лично аз предпочитам да ям калпави зеленчуци и да се тровя с тях, отколкото да казвам едно голямо да на жестокостта с яденето на леш. Както казах, здравето е най-последният мотив при такъв избор!

Да, има ферми за деца за органи, знам. Истината е, че същата психика, която позволява случването на такива човешки ферми, позволява случването и на животинските(поне на тези кошмарните промишлени такива). За разлика от растенията, разликит емежду бозайниците и човеците е наистина малка, погледната от малко по-висока позиция! Темата обаче е за животните - ако искаш отвори тема за човешките ферми, войните, изтезанията - това също са реалии. Преминаването към веганство няма тотално д ареши проблемит ени като вид, така е! Но ще предпостави много от насоките ни за по-нататъшно развитие! ООН го препоръчва! Правителствата на много държави, както и чисто статистическите изводи също! Веганството няма да спре свръхраждаемостта, да. За намаляването и е нужно съзнателност. Веганството обаче, ако е съзнателен избор, предпоставя съзнателност, която се отразява в много други сфери!

Не, за п.а. не е оправдано такова твърдение! Психичните фактори, амплифициращи заекването, са социалната тревожност/ фобия и логофобията. Тоест страхът от общуване и говорене. ВИж статията "когнитивно поведенческа терапия на заекването" - диаграмата. Та, при речеви ситуации при заекващите нерядко се преживяват паник атаки. Разликата от типичните паник атаки е, че при заекващите те са свързани единствено с говорни ситуации и страха от тях, докато при другите могат да се "закачат' за всичко. Аз съм имал паник атаки, когато е трябвало да говоря пред група хора. Чувал съм си гласа деперсонализирано, отстрани. Сърцето бие с 200 в минута, дишането плитко, а ушите бучат, виждаш всичко като в мъгла, стомахът на буца и т.н. При нас заекващите, когато преодолеем социалнат аси тревожност, отшумяват и тези ситуативни панически атаки. Заекването тогав се подобрява силно, плавността нараства. Не напълно...Остава неврологията.. Тогава се появяват всякакви "съветници" чакролози, дето твърдят колко си некадърен и колко е лесно само да направиш връзка между втора и пета чакра... На чужд гръб е лесно. Възстановяването на мозъчната неврология при заекването не се различава на възстановявне на неврологията при ням човек. Възможно е, всичко е възможно! Но, това че не се виждат невралните дефицити автоматично прави заекването в очите на другите да изглежда нещо лесно за преодоляване. Всъщност е като да кажеш на човек с мозъчен удар и изкривено лице: абе човече, просто оправи мозъчните си връзки...! Сигурно може! От опит знам, че не е лесно обаче!

Куки, сама се съгласяваш, че съзнателният избор на вегетарианството и веганството се прави предимно от етичен и сърдечен подтик, не толкова поради здравето! Ако е заради здравето, аз бих си ял пържолите - не са толкова вредни. Избирам съзнателно вегетарианството поради отказа си от индиректното си съгласие със зверската касапщина зад пържолата в чинията! Ти изреждаш някакви здравни ползи - това е спорен въпрос. Мнозина месоядци са по-здрави от мнозина вегетарианци. Така че, не това е подбудата! Поне не моята! Пишеш за съзнанието на растенията. Знам за какво говориш от личен опит. За две години от живота си бях градинар. Когато дойдеше пролетта, след посяването в кофички и разсаждането по-късно, ми трявбваше около месец всекидневен контакт с растенията. Тогава между мен и тях се установяваше общуване - етерно, фино, нежно и красиво! Правени са опити з ареакциите на растенията спрямо мислите на човека до тях - реагират директно. Съгласен съм, обичам растенията. Яденето им също е компромис. Но, с това че има градация в съзнанието, искам да кажа, че е много по-малък компромис! На-доброто хранене е слънцеяденето. Могат го обаче малцина! Засега опитите за такова хранене при повечето хора водят до онторексия, вид анорексия, предизвикана от духовни подтици. Та, няма как, съзнателният човек е нужно да избере по-малкото зло! А то е растителната храна! Говориш за доброволна жертва! Съгласен съм - има я при животните. Например при кучетата, обичащи стопаните си. Или при делфините към хората. Или при слона към стопанина му. При касапщината в кошмарните условия на съвременнит езаводи за отглеждане на висши бозайници и при жестокит еим убийства обаче няма грам доброволна жертва от тяхн астрана, а са на 100% обект на варварско насилие. Насилие извършвано и разрешавано от духовната нищета и характеропатията на съвременния човек! Не виня, просто констатирам!

Точно това е погрешно, според мен. Вместо да се занимаваме с това колко страдаме и как не можем да понесем страданието, да вземем да го понесем най-после и да преминем към практическите нива, когато просто се действа, но активно. Ако страданието те вади от равновесие, как би помогнала на друг? На окървавено животно или на умиращ човек? Някак, би било добре да престанем да роним сълзи за нещастието и страданието в света, а ако можем, да помогнем, но без да мислим за собствената си болка и страдание. Това е мечтата ми. За загиналите няма какво да се мисли, да се мисли за все още живите и за все още имащи шанс да живеят достойно. Независимо дали са животни или хора. Не е погрешно, начало на действието е. Мотиватор е за действие! Боли, боли, докато се получи известно претръпване, десензитизиране - тогава разумните действия са естествен резултат на преболялото страдание!