Guest azbuki Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Имам предвид захранващия енергиен източник на такива занимания. Изяждаме си енергията на собствените клетки и си правим от това "оргазъм". След това настъпва сексуален "глад", разбира се. Но този глад няма нищо общо със страстта... за да не се обърка някой. Страстта е огън, който грее, не центрофуга, която изсмуква. П.П. Впрочем страстта на жената е неизчерпаема и няма нужда от никакви порносписания, но тук не говорим за страст. Редактирано Май 25, 2009 от azbuki Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Орлин Баев Добавено Май 25, 2009 Автор Доклад Share Добавено Май 25, 2009 Да, така е - от твоята гледна точка. След мастурбация при жената е нещо нормално да настъпи сексуален глад. При мъжа обаче настъпва пресищане, емоционална дупка и празнота, които обаче още щом започнат да се "запълват" и отново биват въвлечени в порочния кръг на зависимостта. Има известно разминаване в преживяванията на мъжа и жената и психично и химично и то си личи и в мненията. Което е нормално, разбира се! Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Fut Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 Моника, от цялата тема почти нищо не съм прочела освен това на Крис което много ми хареса и ме развесели и на Азбуки, на което отговорих, но ми беше изтрито, а и сега си потърсих "името" да видя дали някой ми е отговорил . Аз смятам че прекаленото вторачване в проблема не го решава но задълбочава, човек трябва да търси баланса във всичко. Общо взето темата не може да ми привлече вниманието, освен че се сетих за хората с увреждане и за тяхната тема, затова и може онзи мой пост да не изглежда много на място, да . Поздрави! Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest azbuki Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 Да, така е - от твоята гледна точка. След мастурбация при жената е нещо нормално да настъпи сексуален глад. При мъжа обаче настъпва пресищане, емоционална дупка и празнота, които обаче още щом започнат да се "запълват" и отново биват въвлечени в порочния кръг на зависимостта. Има известно разминаване в преживяванията на мъжа и жената и психично и химично и то си личи и в мненията. Което е нормално, разбира се! Да, аз говорих за жените. Поради това тази изяждаща "страст" при жените е всъщност опасна за мъжа (много повече, отколкото за жената). Истинската страст не поражда глад. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Орлин Баев Добавено Май 25, 2009 Автор Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Истинската страст лесно се "вързва" към Любовта и сие на мястото, да! Фут, ако темата не предизвиква интереса ти, просто не пиши в нея! Относно мнението, че няма смисъл да се говори за един проблем и че така той се засилва, моето мнение е друго. Действително, когато "нещото" е плитко и слабо, няма нужда да се говори за него и ако се говори, то само ще се подхрани, така е. Когато обаче "нещото" е дълбоко загнездило се, вкоренило се в дън гори тилилейски, тоест дълбоко в процедурната, епизодична и емоционална памет. Когато този реален проблем е така силно загнезден, простото отклоняване на вниманието от него на съзнателно ниво и насочването му към друго светло или радостно и т.н. не помага. Опитът ми в терапията говори за това. То е като да искаш да извадиш дълбоко вкоренил се дъб просто като го дръпнеш нагоре, към светлината. Нужно е да се свърши една тежка работа - да се разкопае около него, в посока надолу, към подсъзнанието, да се анализира, д асе стигне до корените, да се отрежат с брадвата на осъзнаването и разума. Чак след това дървото/ проблем може да се дръпне и извади. Някои такива психични "дървета" могат да бъдат оставени и човек си живее спокойно или не с тях - навици и пр. Но някои погубват. Когото не го интересува темата, да не пише - отворена е за тези, които имат нужда от нея. По моите наблюдения са немалко! Здравите или психически нестабилните да не я четат, може да им навреди! Моята работа е да се гмуркам дълбоко в човешкия ад и затова темата ми е интересна. Заедно с многото мрак, има и бисери в този ад! Редактирано Май 25, 2009 от Орлин Баев Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest azbuki Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Присъединявам се към мнението на Орлин. Въпреки началната си саркастична реакция, която беше насочена към превземките на един друг форум (към който се даде линк) на тема колко било гот това нещо порнографията, безобидно с две думи, темата, така както се разви, е полезна. Проблемът е, че много хора казват колко е "гот", много осъждат порнографията заедно с мастурбацията, прилагайки някакви морални аргументи (много от тях не биха си признали, че и те са опитвали, но изпитват чувство за вина, което прехвърлят върху другите), но никой не обяснява какво се случва с "практикуващите" и защо това е вредно за тях - без морализаторство и без обвинения, а ясно и конкретно. Изказванията за неморалността, противоестествеността или асоциалността на такова поведение на никой не са помогнали и никой не са убедили да спре, няма значение за какво точно става дума. Човекът е интелигентно същество и има нужда да разбере. А такава информация липсва. Кажете ми точно къде може да прочетете в детайл какво се случва при мастурбация, имам предвид източници, достъпни на широката публика, а не научна литература по въпроса, ако съществува (която и без това никой няма да тръгне да чете). Никой не пише за тези явления подробно - осъждаме, но за детайлите сме много "свенливи". Този подход е неконструктивен, ако действително сме толкова "загрижени" за въпросния социален феномен и се тюхкаме как да го разрешим. Този форум тук е доста добре свързан с всевъзможни търсачки, така че току виж някой си намерил отговорите на въпросите, къде от личен, къде от професионален опит на други хора. Ако ли не, здраве да е. Редактирано Май 25, 2009 от azbuki Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Fut Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Фют, ако темата не предизвиква интереса ти, просто не пиши в нея! Явно вече ми заинтригува. Относно мнението, че няма смисъл да се говори за един проблем и че така той се засилва, моето мнение е друго. Действително, когато "нещото" е плитко и слабо, няма нужда да се говори за него и ако се говори, то само ще се подхрани, така е. Да, при мен е така, не съм се замисляла по- дълбоко върху това защото винаги съм смятала, че това е нещо нормално и че едва ли има човек на света на който да не се е случвало понякога да мастурбира. Нямах ни най- малката представа, че това може да се превърне в зависимост и в дълбок проблем. Снощи си направих опит, понеже нещо не можех да заспя и знаех, че тази тема е актуална. Пуснах си секс по телевизията, незнам дали минаха десетина минути и изгубих интерес, остана ми далечно и дори малко противно. Предпочетох да изгася телевизора и да вляза в Портала за да си прочета някоя беседа от Учителя . Когато обаче "нещото" е дълбоко загнездило се, вкоренило се в дън гори тилилейски, тоест дълбоко в процедурната, епизодична и емоционална памет. Когато този реален проблем е така силно загнезден, простото отклоняване на вниманието от него на съзнателно ниво и насочването му към друго светло или радостно и т.н. не помага. Опитът ми в терапията говори за това. То е като да искаш да извадиш дълбоко вкоренил се дъб просто като го дръпнеш нагоре, към светлината. Нужно е да се свърши една тежка работа - да се разкопае около него, в посока надолу, към подсъзнанието, да се анализира, д асе стигне до корените, да се отрежат с брадвата на осъзнаването и разума. Чак след това дървото/ проблем може да се дръпне и извади. Някои такива психични "дървета" могат да бъдат оставени и човек си живее спокойно или не с тях - навици и пр. Но някои погубват. Да, сега вече разбирам. Когото не го интересува темата, да не пише - отворена е за тези, които имат нужда от нея. По моите наблюдения са немалко! Здравите или психически нестабилните да не я четат, може да им навреди! Моята работа е да се гмуркам дълбоко в човешкия ад и затова темата ми е интересна. Заедно с многото мрак, има и бисери в този ад! След като вече вниманието ми се е насочило към нея, явно има защо. Моят обикновен човешки опит ми е показал, че нищо което съм прочела не е било случайно и след време когато съм се сблъсквала с някои проблеми, аз вече съм била информирана и съм знаела как да реагирам. Орлин, благодаря за информацията. Редактирано Май 25, 2009 от Fut Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Привет, Орли! Мнението ми за това нещо наречено "мастурбация" и другото, наречено "порно" е доста различно от общоприетите. Според мен, ако има проблем, то проблемът не е до толкова проблем, но тази дълбочина на черното, което излиза не толкова черно, колкото го изкарват, е трудна за разбиране. Изразява се само с няколко думи: "Само от калта може да израсте лотус." "Хубаво е човек да достигне до собствения си катарзис." "По надоло от дъното няма." Позицията ми към тези въпроси и като цяло към живота е тантрическа, ако въобще мога да се оприлича само с едно учение. Според мен не е зле нито порното, нито мастурбацията, нито емоционалните сривове, нито забиването в "глухи улици", нито така наречените психически деградизми. От всичко това човек може да извлече максумум ползи, стига да знае как. За порното, за мастурбациите, за насилието, за лошотията, за негативното и за каквото и да е... не бива да се вини само единицата (човека). В света съществува постоянен обмен. Има хиляди манупулации и психотронни влияния. Ето подавам линк към филм, който вчера гледах и който много добре илюстрира третата световна война - войната на междуличностни енергийни конфликти: Зов бездны (2009) Явно Антихристът е тук от доста време, при това напоследък е твърде деен. Има множество странични фактори и придизвикателства, които да провокират и да предизвикват застоя в определено ниво на съзнание или на несъзнание, на съществуване. Според мен не е важното какво е порното, какво е мастурбацията и пр.. Според мен е важен техния произход и тяхната причинно-следствена кармична връзка. Важното е защо му се случва на този човек подобно нещо. Също е много важно как същия да премине към друг вид съществуване, което да му донесе истинско щастие, т.е. как да се откъсне и как да трансформира. Методът да разкриване на "проблема" и на осветяването му не е от тези методи, които са 100% ефективни и ефикасни. Проблемът на повечето хора, та дори и на болшинството, които пишем тук, са първите три енергийни центъра. Пасивите във втори енергиен център - комплексираността, несугурността, малоцеността, депресивните състояние, чувството за вина, ревността, зависимостта, липсата на воля... Пасивите в първи енергиен център - страхът, материализма, желанието за притежание... Пасивите в трети енергиен център - реактивността, индивидуалността, избухливостта, нетолерантността и пр. Мастурбацията е в следствие на всичко това. Виновен ли е човека като единица за това нещо, което всички считат за проблем? Проблем ли е? Проблем ли е проблема? Зло ли е злото? В дълбочината си злото не е толкова зло, нито проблемите са до такава степен проблеми. Как да бъдем от полза? Може би като проявим истинско разбиране, може би като простим, като не осъждаме... Търпеливост е нужна и търпимост, но за да се приложи това, ще трябва и калена воля. Може би човек би могъл да се откъсне от тези така наречени проблеми, ако ние от отсрешната страна спомогнем за отстраняване на неговите пасиви, описани по-горе, а това става само с отношение, после идват на ред думите, въпреки че те не са от такова голямо значение. Изкривяването, патологиите във втори енергиен център не са една или две. Хомосексуализма също е там. Същото са подофилията, сексът с животни, страстта към изнасилвания и пр... Човекът не е виновен. Кой предизвиква всичко това? Как да се откъсне човека от влиянието на същата тази сила? Ето това са, според мен, много съществени въпроси, които разбира се са вече риторични. Добър метод е трансформирането на "Дзин" в "Ци", а от там и в "Шън", както е описано в Дао. Въпросът е - този който желае промяната, да попадне на добър водач. Редактирано Май 25, 2009 от Ники_ Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 Мен ме интересува друго. По една или друга причина се оказах най-доверения човек на моя приятелка, която се сблъска сериозно с този проблем.Преди няколко години когато тя се омъжи и заживя със съпруга си се оказа, че той е точно зависим от порнографията.Стана така, че месеци, които станаха години, "младоженеца"прекарваше нощите си пред екрана с порно.Преди 7-8 години за това никак не се говореше.А той преди брака си не беше така.В един момент приятелката ми прескочи срама си и започна да споделя, как го е изловила посред нощ да става и да ходи в другата стая , за да си пуска порно и така.Стана така че поради тази пристрастеност тя не можеше да забременее поради липсата на физически контакт между тях.Но порното беше всяка вечер.Когато тя се изнерви до крайна степен да чака да му мине тази мания, започна директен сблъсък, който не доведе до нищо.Тогава живеех в малък град и за психолог и дума не можеше да става да се предложи.На нейните преки въпроси защо го прави ит.н. получаваше мълчание.Така в много остра фаза положението продължи 3 години.На въпросите и какво да прави, аз не не знаех какво да отговоря, защото такова нещо като зависимост от порна звучеше смешно, а и на никой не му идваше на ум, че това може да бъде зависимост.Момчето също нямаше идея, че това е проблем и какво му се случва, а аз и до ден днешен не зная как една жена може да помогне на съпруга си когато види наличието на проблем. Много често това остава дълбоко битов проблем, за който жената не споделя с никого и си изпива всяка вечер горчивата чаша с коктейл от неудовлетвореност и липса на внимание, довеждаща я до ниско самочувствие и отчаяние.А иначе усмихнатия и мъж и през деня започва да вижда жените в голи сцени от фантазиите си. Ето защо трябва да се говори открито за това с конкретни примери и решения, за да може скритите да намерят изхода. Та как може да се изкара човека от тази зависимост? Анаис 1 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Fut Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Може би по някакъв начин деликатно човека трябва да бъде насочен към това да се изправи сам пред себе си и да си признае истината, за да може да осъзнае че проблем има и по някакъв начин сам до потърси помощ. Но това е много трудно...Така че човек трябва да застане пред себе си и да си признае, да се приеме без да се осъжда и без да осъжда и да потърси начини да си помогне като не пренебрегва и отношението на тези които са около него. В противен случай другия просто трябва да се отдръпне, така си мисля. Поздрави! Редактирано Май 25, 2009 от Fut Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Орлин Баев Добавено Май 25, 2009 Автор Доклад Share Добавено Май 25, 2009 Здрасти, Ники! Наистина се радвам да те видя в нета. Кога ще пием бира? У нас или у вас? Разбирам позицията ти. Бил съм в нея. проблемът и е, че е добра на умозрително философско ниво, но на практическо и биологично търпи крах. Защото въпросният "катарзис", за който говориш специално при зависимостите просто не настъпва никога. Човек "удря" дъното и си казва: "това беше, вече съм нов човек - никога повече!". Така е и при хероина и при порно/ мастурбацията. Както писах - идентични са. Хубаво, но само след ден или два когато силата се вдигне малко, ирационалната и обсебваща страст отново грабва човека и отново го праща на дъното. няма катарзис - има обсебване, пълно и порочно кръгово. между другото, тантра каквато е много се различава от Ошовит еписания - чел съм доста от него преди години - омагьосващ е като оратор и философ, но проблемът е, че философията му е добра като вербална хипноза, но търпи серизни критики като приложение. не мисля, че ошо е какъвто и да е критерий за Тантра, въпреки чудесните динамични медитации и много други полезни техники и притчи. Позволи ми да поразбирвам от практическа тантра и дао. Както и да е, не споря с теб, просто не съм съгласен с Ошо, това е. Опитът ми е друг и сугестията му не ми действа вече. Ти даваш много добра насока на дискусията обасче - за трансформирането на тази зависимост с помощта на "свещена сексуалност" и с партньорка! Диди, как да постъпи жената в такава ситуация ли? Да гледа порното с мъжа. Да го прави с него вместо да го оставя да го прави сам. Да го разбере без да го вини, но и да е твърда, в смисъл - "с порно или без - секс само с мен!". Тогава порното ще бъде само тригер за чудесен секс. По-нататъшната работа в такава двойка може да премине в техниките на "свещената сексуалност", медитативна сексуалност. тя се усвоява бързо ако се изчисти от мистиките и символиките около нея, през които е давана на изток. Тогава порното остава в миналото! .............. При самотен мъж е по-трудно, защото именно е нужно да преодолее зависимостта си сам, за да бъде приет от жена - защото жените интуитивно чувстват слабостта на такива мъже и странят от тях, отблъскват се. Горе някъде азбуки писа за "сапунения мехур", в който се намира такъв човек. Много добро сравнение е. За да излезе от този илюзорен мехур, мъжът е нужно първо да осъзнае, че е в него. Защото колкото и да е странно, това не се осъзнава. осъзнаване и много здраво вкопчване в РЕАЛНОСТТА - именно в тази обективната, социална и пипнима реалност! Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Кристиян Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 Всъщност, у нас според мен, над 2/3 от двойките живеещи заедно с брак или без, са сексуално несъвместими...Събрали са се поради един куп други емоционални зависимости...Познавам много хора- съпрузи или живеещи заедно, и сексуалнтите нужди на жената примерно се свеждат до 3-4 пъти седмично, а при мъжа- 3-4 пъти дневно...По-рядко е обратното, но все пак изхождам от това, с което разполагам...Както и да е- едва ли порното и мастурбацията са причина за скапването на отношенията между двама души...Вероятно порнографията и мастурбацията са 2-те последни неща, от които чашата за някои прелива... Според мен, порното и мастурбацията са на последно място като причини за скапване на отношенията...като в челната десятка може да се подредят неща като работохолизъм, пристрастяване към интернет...което си има освен психологически, и чисто физически прояви, употребата на алкохол...Тези трите, на фона на сексуална несъвместимост между партньорите, живеещи заедно поради изначални форми на емоционални зависимости...които често се определят като "любов", "обич", или пък им се придава облика на някакъв вид "дълг", "задължение" и прочие там неща...Точно за такива случаи порното и мастурбацията като нищо може да има лечебен ефект...И ако мъжете уж по-често се пристрастявали (в което ама никой по никакъв начин не може да ме убеди, просто защото няма начин...) към порнография и мастурбация, че и по-често били склонни към изневяра...то, кое би предпочела жената- мъж, който си седи в къщи, гледа порно и мастурбира, не се пилее насам натам, не харчи пари по други жени, или такъв който явно лии тайно си кръшка, харчи парите си за да удовлетворява съвсем реалните си плътски сексуални желания (може да плаща на жените, но може пък да си плаща за условията- пътувания, хотели и т.н.)...Така че, когато съберем 2 и 2, най-честно в образа на мастурбиращия пред телевизора порнофил, е житейски несретник, комуто жена му е взела страха, изпила му е енергията, причинила му е физическо отвращение от секса точно с нея, но патологичното му чувство за "вярност" и "семеен дълг" които е развил, не му позволяват да потърси секс от друга жена, или да си вдигне багажа и да се изнесе...Друга разновидност е тази с алкохолизирането и прекарване на повечето време в къщи..ама не съвсем...примерно все нещо в гаража има да се върши, или пък в мазето....насаме или с пропадналите махленски мъжки души на същото ниво, се изпиват по няколко шишета ракия..а порното и мастурбацията се състоят в това, да си "изприказват" колко гаден е живота с точно тази жена...и как така засукано го навързала навремето и докато се усети що за стока е....ей го на до какво дередже го е докарала... Бракът/съвместно съжителство, има много повече вредни и негативни въздействия отколкото положителни такива...дори да е от гледна точка на статистиката само- ергенуващите мъже и жени живеят като цяло по-дълго, боледуват по-рядко от семейните, и най-често, ако успеят да устоят на огромната преса, оказвана на първо място от родителите им и роднините им, от "обществения модел", от "одумванията", най-често такива хора се оказват и мнвого по-щъстливи, и като цяло живота им е много по-пълноценен...За повечето от тях не бихме могли да знаем дали са пристрастени или не към порнография и мастурбация (след като няма зла половинка, която да ги "излови в крачка"), но със сигурност са избегнали много по-тежки като последствия емоционално-сексуални зависимости, които брачния или съвсемстния живот изобилно предлагат... Но, една от големите грешки които се допускат при предприемането на живот с един партньор е сексуалната несъвместимост на партньорите...А що е то сексуална несъвместимост ли? Отговорът би бил най-точен, ако проследим що е то саксуална заблуда...А за това трябва да подложим всичките си сетива на сериозно изпитание...Някой се чувства сексуално привлечен от друг човек, защото онзи ползва някаква парфюмна миризма, чрез която: -прикрива своята естествена- при това съвсем съзнателно, и знае че това е заблуда; - създава илюзия, на която ако някой се хване на въдицата, я поддържа докато един ден не хареса друг парфюм....на който другия, който междувременно естанал законна негова половинка, и са си народили деца, може и да не клъвне- дори напротив, да създаде съвсем откровено отвращения... И да се опитваме да търсим "духовното" в брачния си живот- едва ли ще намерим нещо повече от изветрял парфюм...Възможни са и друг тип бракове, в които не участват парфюми и прочие сетивно-емоционални факори с огромен потенциал за развитие на зависимост- но, аз поне не познавам нито един, ама нито един такъв модел...броейки и себе си като човек със "семеен модел"... За нас хората, сексът е нещо, което напълно може да се отъждестви с онези лозунги и картинки от социалистическо време на тема "децата и кибрита"...Кой може да твърди, кое в секса е правилно и кое не е, дали хетеросексуалността или хомосексуалността са правилно/грешно, дали мастурбацията и порнографията са вредни или полезни? За един отдаден на тантра човек, сексът с пресен топъл труп е просто още една възможност...но, обявили ли сме тантристите за болнави и зависими? А п оотношение на порнографията- щом обичаме да се снимаме за да пазцим и споделяме с други хора мигове от живота си- снимаме какви ли не простотии и ги качваме в интернет...Сексът също е част от живота, също може да се снима и споделя...И понеже няма изкуство, от което да не се вадят пари- щом може да си продадем снимките и филмите, защо да не продаваме и заснетия секс пред камера...На кого му пука дали някой ще се пристрастява....Пука ли ни дали като напускаме снимки и клипове от пищната си сватба, от екзотичната си почивка тук и там, някой като ги греда, ще вземе да изпадне в някакво емоционално състояние което може и да му е приятно, може и да не му е приятно, може да провокираме завистта и омразата му, или пък симпатията му...Не, не ни пука от това, което причиняваме на другите- пука ни това, да удовлетворим нашите желания, да получим съответното наслаждение...Да не говорим че и пристрастяване и към това може да има- да снимаш и публикуваш къде, кога и с кого си бил, какво си ял и пил, каква кола си карал, с какви дрехи си бил...Боже...светът е с толкова голям коефициент на пристрастяване към ВСИЧКО- в еднаква степен както към онези неща, които ни носят удоволстве и наслаждение, както и към тези, които ни причиняват болка и страдание...Не е ли по-добре да не бяхме се раждали? Естествено, че е по-добре...но и родиелите ни не са се питали какво ни причиняват с това, че удовлетворяват "нормативите" за семейство, което е изпълнило "родителския дълг"...Че кой е задължил семействата да правят деца? На пръв поглед май никой...но на втори- кой ли не...но на първо място сред всички е егоистичното ни съзнание...Не може другите да имат деца, а ние- не...И ако по някаква причина деца не се случи да си направим- страдаме, ли страдаме...защото НЯМАМЕ...наши деца...които може би биха биби благодарни и щастливи точно на тези, които НЯМАТ...но, едва ли на някой му дреме за това, дали бъдещото му дете ще се появи по свое собствено желание, или ще е душа, насилена да се пръкне на физическо ниво..просто щото някои си искали деца...Напълнили сме света с бездушни хора... А има и един друг вид порнография с мастурбация- псевдодуховната порнография, придружена с интеректуални мастурбации...От това са се пръкнали много т.нар. "съвременни науки"...върху това дори не ми се ще да се спирам...щото Сатурн ми е баджанак по линия на Венера...и тъкмо се е отбил на гости, така че ако реша да му отпусна края...след това приказката за храбрия оловен войник ще ви се струва по-зле и от заснета аматьорска групова порно-вечеринка... Сатурн е свързан с метала олово...а оловото знаем, че тежи, и че е мек метал...и освен това, оловото за да блести, трябва доста търкане...при това- редовно..та чак до пристрастяване....Така или иначе, по-добре е да лъскаш оловото и да блести, но да не попада в организма ти, отколкото обратното...Щото сатурнизмът е кофти отравяне- водят го професонална болест дори...ако някой е загрял какво имам предвид- честито...На другите- продължавайти да лъскате- вриантите са два (според "Брейниак"- предаването което поддържа любовта ми към науката)- или ще изгърми, или ще заблести...Blow or Glow... Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Иска ми се да разгранича зависимостта от порнография и тази от мастурбация. Според мен проблемът с порнографията е във въображението на зависимия. Порното стимулира и/или замества човешкото въображение. Човек с богато въображение, с развита способност за визуализация няма нужда да гледа порноснимки или порнофилми и все пак той е зависим по абсолютно същия начин. Но той вместо да гледа филми, просто си ги представя, и дори има много повече свобода във въображението си, отколкото това, което му предоставя порнографията, защото във въображението си човек не е подвластен на ограниченията на сценария на снимката или филма. Значи при хората които са зависими от порнографията причината също е във въображението, но просто при тях то е по-пасивно и слаборазвито. И в двата случая зависимият си е изградил една неправилна представа за нещата. В представите си човек може да си въобразява, че ако го блъсне автомобил няма да го боли много, но действителността е различна. По същия начин в порнофантазиите си човек може да си представи всичко. Нещата не са по-различни и при порнофилмите: това което се втълпява, обикновено не отразява вярно действителността. Значи зависимият е необходимо да вникне отвъд илюзорният образ който му се показва (или който сам си създава); да усети действителността зад маската. Всъщност под това човек да се излекува от зависимостта от порнография и мастурбация може да се имат в предвид две различни неща. Първото е човек да спре с тези практики и да мине към сексуални отношения с реални хора (ще добавя и неплатени). Другото е човек да реши изцяло проблема със сексуалните си желания, което на практика означава пълен контрол над собствените мисли и желания. Ако зависимият допусне в съзнанието си мисъл за секс, тя нараства лавинообразно и малко след това става почти невъзможно да и устои (и в този момент сравнението с хероина като че ли е уместно). Възможно е, но 1000 пъти по-трудно отколкото ако подобна мисъл се пресече още в зародиш. Очевидно е, че на зависимият са необходими силна воля, будност на съзнанието и доста други качества. Всъщност за възбуденият вече сексуално човек, е по-добре да завърши с мастурбация (тук разбира се става въпрос за случаите когато липсва партньор). Ще спра дотук, оставяйки нещата на които обърнах внимание непълни и незавършени. Редактирано Май 25, 2009 от Станимир Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Здравей, Орли! Незнам дали е добре или зле това, че мнението ми ти напомня Ошо. Всъщност Тантра е просто думичка. Тя, според мен произлиза от древните траки, а не от Ошо или Индия. Тантра в превод на баш български език значи Живот, Път, Опитност. От Тантрите (Живота, Пътя и Опитността) произлизат Ведите (Познанието). Всеки един миг хората са в Тантра съзнателно, или не и независимо дали им се ще, или пък не. Траките... началното им учение е точно това, което води до опитността, а т.е. пускането по живота. Умът е трудно да бъда опитомен. Не напразно се оприличава с маймунка, с бълха, с въшка, с див кон... Ето защо е по-лесно, а и не изисква насилие - това да го оставиш да вилнее, докато... се насити на дадената опитност. Всъщност това е живота и Духовната опитност на въплътеното. Ако човешката душа е "забила" в ниските сфери, то е по-добре да я оставиш да бъде там, докато не прозре, че щастието липсва. Тогава тя скача от това място, където пребивава (да речем алкохолизма) и преминава в друго, където да продължи търсенето. Ако ли не се сблъсква със страданието. Всъщност въплътеното търси именно щастието. Всики човек иска да бъде щастлив... без изключения. После вече се появяват патологиите - в следствие на отклоненията от "правия път". Какво е това Тантра (Животът)? Това е нищо повече от осъзнаване на нещата. Осъзнаването може да се случи единствено, ако има достатъчно опитност, която да доведе до появата на различни гледни точки, към определеното нещо, т.е. да си го разбрал отвсякъде. Единствено тогава човек може напълно да осъзнане, че това въпросно нещо, не е това, което би му донесло щастието и което е търсеното от него в дълбочина. Да, често, ако е сълна зависимостта, дори и осъзнаването на факта, че зависимостта те прави роб и нещастник, не е достатъчно, за да се откъсне човек от нея. Осъзнаването идва едва след пълното насищане. Тогава се ражда Познанието, разбирането, прозрението над който и да е аспект. Ето защо Тантра (Живота) и Бог са "отпуснали каиша" и разрешават всичко. Но... има уловка и тази уловка се нарича "Закон за Причината и Следствието". Именно този Закон, ако все още липсва въпросната осъзнатост в следствие от въпросното насищане, поема нещата в "свои ръце". Тогава на дневен ред идва страданието и болката. Това е и въпросното дъно, или катарзис, който визирах. То е различно по дълбочина при всеки човек. Относително е, както всичко в света на материята. Според Буда хората са като коне. Делят се на четири типа. Първият кон става послушен на командите на ездача, дори сам при вида на камшика. Втория кон - когато камшика докосне кожата му. Третия кон - когато камшика го удари и тъканта почувства болката (резпективно коня). Четвъртия кон - когато камшика проникне в дълбочина на месата му. Това са хората Първият кон - това е този ученик, който е поел по Пътя съзнателно. Има, според мен и пета категория. Наричам тази категория - човеци. Нея оприличавам с кон, който е влюбен в господаря си. Та единственото, което кара хората да се замислят и съзнателно да поемат по Пътя това е страданието! Твърдя, че има случаи в които хироино-зависим наркоман се отдръпва "самостоятелно" от зависимостта, преминавайки към окончателно скъсване с нея, посредством странична и професионална помощ. Твърдя, че такъв човек може да достигне до осъзнаване, което да е в средствие на дълбокото прозрение, че дадената зависимост не носи истиското щастие. Твърдя, че такъв човек е достигнал до това прозрение, посредством опита, който му е дал достатъчно обширен и всестранен поглед върху даденото нещо. Разбира се, това са просто думички, които различните хора различно приемати разбират, защото самите думички будят различни асоцияции в умовете - според опитността. Да, и мастурбацията и наркотиците и интернета ако щеш, водят до различни по вид "реалности", който донасят някаква по размер наслада. Що е то реалност обаче? Има ли тя определение. Реалността е в много нива, но всеки постигнал просветление стига до една и съща Реалност, която го засища в пълнота. На фона на тази реалност - всичко друго е нереално. Та това е Тантра (Живота) - опитност, насищане, прозрение, просветление. Тракийско учение, а не на Ошо, Гошо или Тошо. Верно е, винаги се преминава през страданието (катарзиса) и който не се "светне", че го боли, или че е нещастник се "самоунищожава", до колкото може да се каже, че което и да е действие не е следствие от нещо друго - от посятото преди време "семе", или най-малкото от странично влияние. И... да се спрем най-вече на това как да се действа и какво да се прави, за да се помогне на някой който е потърсил помощ. Вервай ми... пътят на приказките за това или за онова е дълък и трънлив. Знаеш вече от собствен опит. Да разкриваш на някой нещата, или това че има проблем, освен че изисква много време, е и "нож с две остриета", но пак е нещо. Това е един от методите, който ползва психологията. Пожелавам ти успех! Твърдя, обаче, че може да се въздейства и енергийно върху даден човек, с което да се спечели време и да се заобиколят "пропастите". Да се прекъсват енергийни връзки в различните нива - етерно, астрално... ментални и прочие. Това е метод на магьосника, на лечителя. Още по-добрия метод е този на естественото отношение, стига то да е на някой коъто има Любов в сърцето си. Тогава самото излъчване си свършва работата, без да има целенасочено енергийно влияние. Това даже не е метод. Това е начин на Живот от Живия човек, който е Син Божи (или самия Бог даже). Последният метод, който накратко описах е най-висш и разбира се най-работи (най-ефективен). Този и предишния на него са методи, с който може да се въздейства на човека от разтояние, дори и без той да подозира за това. Също така не е нужно зависимият да е осъзнал това, че се намира в "сапунен мехур". Самият живот е сапунен мехур, тъй че кой мехур е по-мехур и коя реалност е по-реална? ... Но това са дълбоки неща, които не се нравят на хора здраво стъпили на земята. Та успех още веднъж желая на всеки, който е поел пътя, който по пътя се опитва да бъде и подкрепа на този или онзи. А... за бирата... може да се почерпя от твоята една-две глъдки, но предпочитанията ми са към чай, или сок... Щи се види! Кой знай? Нека живота да ни изненада! Редактирано Май 25, 2009 от Ники_ Анаис 1 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest azbuki Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Ти каза това: Познавам много хора- съпрузи или живеещи заедно, и сексуалнтите нужди на жената примерно се свеждат до 3-4 пъти седмично, а при мъжа- 3-4 пъти дневно...По-рядко е обратното, но все пак изхождам от това, с което разполагам...Както и да е- едва ли порното и мастурбацията са причина за скапването на отношенията между двама души...Вероятно порнографията и мастурбацията са 2-те последни неща, от които чашата за някои прелива... След което каза това: И ако мъжете уж по-често се пристрастявали (в което ама никой по никакъв начин не може да ме убеди, просто защото няма начин...) към порнография и мастурбация, че и по-често били склонни към изневяра... Ако нуждите са им както си ги описал по-горе (не казвам, че съм съгласна), си противоречиш. Къде набута тук изневярата не разбрах. то, кое би предпочела жената- мъж, който си седи в къщи, гледа порно и мастурбира, не се пилее насам натам, не харчи пари по други жени, или такъв който явно лии тайно си кръшка, харчи парите си за да удовлетворява съвсем реалните си плътски сексуални желания (може да плаща на жените, но може пък да си плаща за условията- пътувания, хотели и т.н.)... Нито едно от двете. Освен задници, има и нормални мъже под слънцето. Или ти към коя от описаните категории би се писал? В случай че го направиш, интересно е как близнакът вкъщи още не те е изхвърлил. Ние много не търпим... Така че, когато съберем 2 и 2, най-честно в образа на мастурбиращия пред телевизора порнофил, е житейски несретник, комуто жена му е взела страха, изпила му е енергията, причинила му е физическо отвращение от секса точно с нея, Да бе, най-често. Извинявай, обективността днес нещо ти куца. И логиката. но патологичното му чувство за "вярност" и "семеен дълг" които е развил, не му позволяват да потърси секс от друга жена, или да си вдигне багажа и да се изнесе... Ами да си вдигне багажа и да се изнесе. Иначе си играем на прехвърляне на отговорност. дори да е от гледна точка на статистиката само- ергенуващите мъже и жени живеят като цяло по-дълго, боледуват по-рядко от семейните, Статистиката твърди това само за жените. Не знам откъде я вадиш твойта статистика. и най-често, ако успеят да устоят на огромната преса, оказвана на първо място от родителите им и роднините им, от "обществения модел", от "одумванията", най-често такива хора се оказват и мнвого по-щъстливи, и като цяло живота им е много по-пълноценен... На съседа тревата винаги е по-зелена. Възможни са и друг тип бракове, в които не участват парфюми и прочие сетивно-емоционални факори с огромен потенциал за развитие на зависимост- но, аз поне не познавам нито един, ама нито един такъв модел...броейки и себе си като човек със "семеен модел"... Аз познавам. Изводът е: Обогати контактите. Иначе въпроса за мъжа дето си седи и си гледа порно... ако се водим по твоята теория, че това е неговият начин да заяви своята "свобода" по нощиите докато спя, много съм лесна. Прибирам си чуковете и го оставям на порното. Нали това си е мечтал? Пък и на мен ми е по-лесно без него барабар с порното. Всички доволни. Толкова хленч не бях чела отдавна. Стегни се малко. Редактирано Май 25, 2009 от azbuki Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Май 25, 2009 Доклад Share Добавено Май 25, 2009 (edited) Въплътеното се въплъщава с една единствена цел - тя е първична и се нарича Познаване и Изживяване. Най-дълбокото желание е желанието за Познание и за Изживяване на щастието и това желание е подбудител към въплъщението и към всички други "магарий" в човешкия живот. Съществуват ли няща в живота на човека, които да не се вписват в графата "магарий"? Въобще, къде се крие истинското щастие и кои са нещата които отдалечават от него? Ако хироина и въобще всичките твърди и леки наркотици, алкохолизма, интернета, гледането на телевизия/кино, нощните заведения, мастурбацията те отдалечават, от това да достигнеш до въпросното щастие, то не е ли и бракът, партньорството, децата... - все възможности ти да се отдалечиш от Истинската си цел? Да, възможно е бракът, децата, екзотичната екскурзия, то дори и почивката на планина, да те отдалечат от целта. Относително индивидуално е. Както магат да те отдалечат, така могат и да те доближат. Също толкова е относително, зависимостите, който се разглеждат, или засягат в тази тема, да направят това с теб. Както могат да те приближат до целта, така могат да те закарат много далеч от нея. Нима партньорството между мъж и жена не поражда зависимост? Нима бракът не поражда зависимост? Нима децата не пораждат зависимост и пристрастие? Може би от гледна точка на нормалния възглед - това са нормални и не до толкова опасни неща!? Но... дали? И що е то "нормално"? Масата определя, множеството, обществото? Видимото, или невидимото множество за сетивата? Що е то нормално възприятие и възглед за тези неща? Всичко в света може да те вкара в зависимости и привързаности, т.е. да улови мозъка в примката на някой кеф, на нещо, което носи удоволствие и наслада. Всеки човек търси щастието! Но не всички го търсят на еднои също място. Един си мисли че щастието е в мотокроса. Друг, че щастието е в катерушката. Трети, че щастието е в това да си планински водач. Четвърти намира щастието в убийството и изнасилването. Пети в мастурбирането. Шести в "нормалния" семеен живот. Седми в друго и така до безкрай. Става въпрос за нещо, което се възпроизвежда от жлезите с вътрешна секреция. Става въпрос за проста химия и възприятия на мозъка. Това определя кефа и насладата! Нещо предизвиква секретирането на определени видове хормони, които те правят щастлив. Кое е нормалното? Може ли някой да гарантира верността на твърдението, че семейния живот с партньор и деца, е нещо нормално? Нормално за кой? Нима е нормално за този, който намира щастието в аскетизма? Или е нормално за този, който го раздава по-бохемски и често сменя партньорите? Да, масата... общоприетото... Твърдя, че всичко това, което днес се приема за нормално вече е започнало да се променя и то мащабно, в дълбочина. Твърдя, че нормалното е станало ненормално, а ненормалното е станало нормално. Твърдя, че по начало човекът не е бил зависим, не е имал нужда от партньор. Твърдя, че децата са се раждали и ще се раждат напълно независими и развити. Ще могат да ходят и да живеят напълно самостоятелно, както е повелила природата при голяма част от другите видове. Твърдя, че търсеното на партньорство също е плод на вътрешните - несигурност, нестабилност и несъвършенство в човека. Защо и какво е нужно за да бъде човекът щастлив? Кой гарантира, че това или онова ще донесат щастие, което да не е подвластно на изменение, на промяна, на двойствеността? Защо и кое кара много голяма част от партньорите да не откриват вече щастието от присъствието на другия, само след няколко години съвместен живот? Кое кара родителя да забрави, че детето му носи щастие? (има доста такива случаи) Нищо външно не може да донесе истинското щастие! Всичко външно е подвласно на промените. То е условие, което може да се измени във всеки един момент, а това поражда несугурност и страх, а от там човек търси да се презастрахова с още и още натрупвания на външни неща, които да му гарантират спокойния и щастлив живот. Това го прави зависим. Той не обича разделите с тези неща - било то партньор, дета, добрата работа... Обаче е невъможно, защото тези неща са външни и временни условия, ето защо Учителя е бил много прав с това исказване: Защото под думата "реален" аз разбирам нещо неизменчиво, а нещо, което се изменява, то не е реално. Реалността е зад изменчивостта и затова не може да се каже, че Реалността е сянка. Сянката е нещо временно. Това, което се променя е нереално, илюзия е, филм. Хората си мислят, че ще са щастливи с партньори, с деца... но фактите и опита посочват друго. Да не говорим за днешните времена... Именно защото хората вече имат Духовен опит с достатъчно партьорства, прозират и трудно пристъпват до създаването на ново партньорство. Браковете намаляват със страшна сила, даже днес семейните съжителства са трудно нещо. Времената са такива. Та коя зависимост те "вкарва повече във филма"? Разбира се - дълбоката зависимост. Тази зависимост, която ти отнема бистрия ум и връзката с "реалността", макар и думата "реалност" да е относителна. Човек може да се привърже в зависимост не само към мастурбацията или наркотиците и алкохола, но и към партньора си, към децата си... Всичко може да го вкара във фрагментите, в датайлите и той неусетно да се окаже в едно неосъзнато положение на роб и зависим човек. Учението, което са следвали траките и което е учение Универсално, което е представено от всички религии, то учи най-вече на Будност на съзнанието, на бдителност за всичко, което се случва в живота ти. Прави всичко, което ти се прави, но с единственото условие да бъдеш нащрек, да съзнаваш, защото именно това съзнаване ще ти донесе разбиране. Наблюдавай навън, но не забравяй да "хвърляш по едно око" и навътре. Ако нещо те вади от осъзнаването и те приспива, или те кара да буксуваш в едно или друго ниво на съзнание, оформяйки цикличен застой, веднага се опитай да не допуснеш по-дълбоко въвличане. Ако нещо замъглява ума и го прави да влиза сам той в юлюзиорни представи.. това е вероятна опасност. Понякога обаче няма по-хубаво нещо от опасността, още повече, ако се е проявила в стихията си. Дали с будност, или не, човек отново пристига до целта, когато му дойде времето да се пробуди. Но все пак будността е нещо, което съкръщава пътя на онзи, който се счита за вече пробуден. Будността донася така желаната свобода и щастие, за която душата копнее и която търси навред. Виновницата е душата човешка, че желае. Това е писано и в книга "Битие" - "човекът (Адам) стана жива душа"; "Така е и писано: Първият човек Адам "стана жива душа", а последният Адам стана животворящ дух." "Животворящ дух" - едва когато душата се насити, а това стане, като немери търсеното. Нека да е свобода! Редактирано Май 25, 2009 от Ники_ erendil 1 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Нека да кажа няколко думички за тантра, и не само за нея. Кой пушач е отказал цигарите пушейки цигари? Кой наркозависим е отказал наркотиците, приемайки наркотици? Кой алкохолик се е отказал от алкохола, приемайки алкохол? Говори се за пренасищане, но в действителност се стига до задълбочаване и ако количественото задълбочаване не върши работа се извършва качествено – примерно по-силни наркотици. Конкретно при сексуалното желание търсене на нови форми на удовлетворяване, в крайните случаи достигащи до изнасилвания, изтезания и убийства съпътстващи този процес. Повечето хора не стигат дотам, понеже имат известни задръжки в психиката си с които да се противопоставят на достигането до такива извращения, но опасността е съвсем реална и дали задръжките ще са достатъчни да спрат извратеното сексуално желание трудно може да се определи. Ако тръгнеш да пътуваш в една посока към дадена точка (едно отрицателно желание), с това ти се отдалечаваш от друга точка (положителния еквивалент на това желание). Колкото по-рано смениш посоката, толкова по-малко усилия и по-малък път ще изминеш за достигане до правилната цел. А като добавим, че тук може да става въпрос за хилядолетия, то да си мислиш за разумно първо да достигнеш точката на отрицателното желание и след това да се върнеш е... А ще имаш ли сили? Дали няма да останеш там изпълнен с отчаяние разбирайки, че си на дъното, че това което правиш е вредно, но същевременно не намиращ път за промяна? Дали единственото, което ще си в състояние да направиш няма да е, въпреки неудовлетворението което вече изпитваш от задоволяване на желанието, да продължаваш да го задоволяваш, просто защото да не го задоволиш ти носи още по-голяма болка? Повтаряйки едно действие, то образува все по-дълбока и по-дълбока бразда. Образува се нещо подобно на корито на река и веднъж установеното движение на водата трудно може да се промени и в никакъв случай това не може да стане ако продължаваме по стария начин. Нужно е да се прокопае нов канал, по-дълбок от предишния, който да отклони водата в желаната посока. Нека не създаваме черни магьосници, защото те всички са достигнали до това си състояние в резултат неразумно практикуване на тантра. Практикуване без учител е лудост Редактирано Май 26, 2009 от Станимир Орлин Баев 1 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Иво Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 Фактите говорят, че порнографската зависимост, практически винаги придружена от мастурбация сега се разпространява в геометрична прогресия. Хайде да поговорим за този феномен! Какви мислите са неговите последствия на индивидуално биологично/ биохимично, психоемоционално ниво и на социално ниво като цяло? Доколкото разбирам темата е конкретно за зависимостите, а не за или против този феномен, който така или иначе си съществува независимо какво мислим, че е правилно. Орлине, би ли обяснил какво точно представлява зависимостта? И къде е разликата с нормалното в този случай? Колко ясно разграничима е? И как може да стане това разграничаване? Какво предлага психотерапията като решение / лечение на тази зависимост? Какви методи и психотерапевтични школи / направления има, които могат да се справят с този вид зависимост? Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest azbuki Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Станимире, изхождаш от постановката, че в сексуалното желание има нещо нежелателно, изкривено, сравнимо с алкохола или наркотиците. Поради погрешността на този твой премис, цялата ти по-нататъшна теория е без значение. Чисто жонглиране с думи. Господ ни е създал такива, каквито сме - към това принадлежат и половите органи. Кой си ти, че да съдиш Неговото творение? Хората, отричащи природните си наклонности, в случая секса, отричат Женското Начало и, колкото и да забиват в темата духовност, развиват единствено страх и гордост, и неискреност към себе си. Най-вече тези хора дълбоко в себе си не уважават природата и дори изпитват презрение към нея. Ако си си затворил вратата към една област поради страх да я обследваш, ако мислиш, че теб опознаването на тази дадена ти от Бога енергия, може да те води до мисли за убийства и... каквито още ги изреди, то отчети, че това е твой проблем, не на всички хора. В природата няма нищо противоестествено или убийствено. Убийствени са само помислите на неовладяния ум. Нека не говорим за вредността на нещо, ако просто сме го избутали в тъмната стаичка от страх и не го познаваме наистина. И двата ти поста говорят за това. П.П. Само един пример ще ти дам. Само човек, който не е опознал себе си и се страхува от това, може да твърди, че мисълта за секс веднага била следвана от 1000 такива мисли, та затова било по-добре да не я допускаш (горе-долу така го беше казал). Що за философия на страха (и невежеството)? Да ти дам един пример: При мен мисълта за секс не се умножава с математическа прогресия, както го описваш. Е, ако подтискам сексуалното в себе си, може би ще е така - защото така просто работи човешката психика. Но когато в мен се появи желание, привличане към някой, то не се превръща веднага в картина на това как си лягаме и правим разни "грешни" неща. Приемам това усещане с радост, оставям го да изпълни всяка клетка от мен, благодаря на Бога, че го има, ако щеш и на това, че има мъже (не е един, а хиляди!), които да пораждат това в мен, и после сливам чувството с всичко, което ме заобикаля. В такива моменти започва да ми се струва, че врабчетата около мен по-весело започват да подскачат, гълъбите започват да се ухажват, дърветата се протягат към мен с клони. След пет минути не ми е останала вече мисъл за мъжа, който е бил повод за това. Останало ми е чувството за единение с всичко, което ме заобикаля. Ако не намираш Божия промисъл в това, то къде го търсиш? В самотните си, лишени от живот философии? Че то всичко, което те запобикаля, гъмжи от живот. И изобщо не му пука за теориите ти. Ще го има и преди, и след теб. Нека да кажа няколко думички за тантра, и не само за нея. Кой пушач е отказал цигарите пушейки цигари? Кой наркозависим е отказал наркотиците, приемайки наркотици? Кой алкохолик се е отказал от алкохола, приемайки алкохол? Говори се за пренасищане, но в действителност се стига до задълбочаване и ако количественото задълбочаване не върши работа се извършва качествено – примерно по-силни наркотици. Конкретно при сексуалното желание търсене на нови форми на удовлетворяване, в крайните случаи достигащи до изнасилвания, изтезания и убийства съпътстващи този процес. Повечето хора не стигат дотам, понеже имат известни задръжки в психиката си с които да се противопоставят на достигането до такива извращения, но опасността е съвсем реална и дали задръжките ще са достатъчни да спрат извратеното сексуално желание трудно може да се определи. Ако тръгнеш да пътуваш в една посока към дадена точка (едно отрицателно желание), с това ти се отдалечаваш от друга точка (положителния еквивалент на това желание). Колкото по-рано смениш посоката, толкова по-малко усилия и по-малък път ще изминеш за достигане до правилната цел. А като добавим, че тук може да става въпрос за хилядолетия, то да си мислиш за разумно първо да достигнеш точката на отрицателното желание и след това да се върнеш е... А ще имаш ли сили? Дали няма да останеш там изпълнен с отчаяние разбирайки, че си на дъното, че това което правиш е вредно, но същевременно не намиращ път за промяна? Дали единственото, което ще си в състояние да направиш няма да е, въпреки неудовлетворението което вече изпитваш от задоволяване на желанието, да продължаваш да го задоволяваш, просто защото да не го задоволиш ти носи още по-голяма болка? Повтаряйки едно действие, то образува все по-дълбока и по-дълбока бразда. Образува се нещо подобно на корито на река и веднъж установеното движение на водата трудно може да се промени и в никакъв случай това не може да стане ако продължаваме по стария начин. Нужно е да се прокопае нов канал, по-дълбок от предишния, който да отклони водата в желаната посока. Нека не създаваме черни магьосници, защото те всички са достигнали до това си състояние в резултат неразумно практикуване на тантра. Практикуване без учител е лудост Модераторска бележка: Отговорът на Станимир и последвалият разговор между двамата участници е преместен тук Редактирано Май 27, 2009 от Донка Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Орлин Баев Добавено Май 26, 2009 Автор Доклад Share Добавено Май 26, 2009 Доколкото разбирам темата е конкретно за зависимостите, а не за или против този феномен, който така или иначе си съществува независимо какво мислим, че е правилно. Орлине, би ли обяснил какво точно представлява зависимостта? И къде е разликата с нормалното в този случай? Колко ясно разграничима е? И как може да стане това разграничаване? Какво предлага психотерапията като решение / лечение на тази зависимост? Какви методи и психотерапевтични школи / направления има, които могат да се справят с този вид зависимост? http://www.reuniting.info/resources/porn_m...ation_addiction http://addiction.lovetoknow.com/wiki/Masturbation_Addiction http://en.wikipedia.org/wiki/Pornography_addiction http://orlin.bravehost.com/sexaddiction.html http://orlin.bravehost.com/sacredsexuality.html Ето линкове - има много. Официално се дискутира дали да се приеме като диагноза. Но "докато умните се наумуват, лудите се налудуват...", а зависимостта си е реалност. Всъщност дискусията тече около това дали да се нарече зависимост или обсесивно компулсивно сексуално поведение. Истината е, че тези двете са "близки роднини". Къде е границата между нормалното и обсесията? Когато обсесията започне да заема все по-често времето, а и енергията на човека, когато отклони силите му от социалните контакти, кариера, приятелство, нормално междуполово общуване - тогава границата е прекрачена. Когато започне да вреди биохимично и оттам с промяната в настроенията и мотивацията, спад в преживяването на ведрост и радост от живота. Станимире, за по-предното ти мнение: зависимост от мастурбация без порно има, разбира се. Просто сега се говори за порно плюс мастурбация зависимост/ обсесия, защото гледането на порно практически винаги е придружено от мастурбация. Горният ти отговор на Ники наистина е много точен, споделям го напълно! Още нещо за "сапунения мехур', в който живее един зависим, в случая порн/ мастурбация зависим. такъв човек живее в една отделна имагинерна реалност, по-силно привличаща го и по-желана от света такъв какъвто е. мастурбацията му представлява бягство в тази реалност. Колкото по-често и по-дълго се прави това бягство, толкова по-плътен, наситен и "реален" става този "сапунен мехур" - отделна въображаема реалност. И толкова по-труден и нежелан започва да изглежда реалният свят - кариерата, реалните отношения с другия пол, постигането на цели и амбицията се сриват. За да бкомпенсира неприятните си преживявания в реалността, зависимият все по-често бяга в розовия свят на сексуалните мечти и изцедено удоволствие, а "мехурът" става все по обгърнал го и плътен. Да приемем, че това е удобна метафора за кратко изразяване на страници биохимични и психологични процеси. Изход има - в горните линкове има писано за възможни такива! Моето кратко мнение е, че основните инструменти са два - разбиране и воля. Разбиране илюзорността на създадения ментален "мехур" и последиците му и воля при здравото залавяне в реалността - социалните контакти, общуването с жените, професия и кариера, медитация. И намиране радостта в тази реалност. Само за протокола: доста се отклоняваме в какво ли не. Така е, всичко се случва в контекст и няма как да не засегнем и други допирни точки до този феномен - но нека все пак бъдем по-конкретни! Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest azbuki Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Основната ми мисъл беше, макар и да се отклоних от темата, че информационно затъмнение във връзка с ролята на сексуалното се създава за хората по две линии (основно) като и двете принадлежат към един и същи порядък (като тенденция и насоченост): 1. По линия на порноиндустрията и подобните, които представят секса в грубата му форма, която стимулира само ниските чакри у хората (и то ниските октави на тия чакри, защото и в тях няма нищо "лошо"). Тази форма действително е деструктивна. 2. По линия на духовни личности (религии, духовни лица, духовни "търсачи"), които представят секса като нещо вредно, противоестествено, едва ли не "грешка" в сътворението, от което трябва да се пазим, а ако може изобщо да не го правим, за да не се "цапаме". И двете са лъжа, водят до създаване на страх и объркване и макар и да изглеждат като диаметрални противоположности, работят за една и съща цел - потулване на истинското предназначение и същност на човешката сексуалност и особено на нейната духовна и освобождаваща функция. Редактирано Май 26, 2009 от azbuki Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Добромир Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Не мисля, че само на тантра е свойствена радостта от живота. Нито пък само противниците на тантра се предпазват от "потъване" в привързаности. Едната страна на монетата, това е радостта, приемането на живота, което според достигнатото ниво може да се изразява различно - някои все още го намират главно в секса и други "низши" удоволствия, други прибавят към това духовност, творчество и енергийно общуване с природата, при трети тези неща изобщо предоминират... Другата страна обаче е свързана с факта, че при човека няма (както при животните) гладко развитие, поради хомогенно вградена природна мъдрост. Следователно - щем или не искаме - ще имаме вътрешни борби, докато сме хора... И ще се налага да избираме между противоречащи си импулси. Странно, че е прието да се счита, че е подтискане само изблъскването на "низшите" желания. При човек с достатъчни зачатъци на интелектуално, етическо, естетическо и духовно пробуждане (или дори само на едното от тях) още по-голямо подтискане е пристрастяването към нещата от предишния му етап. В случая, ако човек не знае как да трансформира "низшите" си желания, подтискането им е вредно, но пък отдаването на тях на свой ред подтиска възможността за осъществяване на по-висшите му наклонности. Не случайно много адепти твърдят, че Пътят е като ходене по острието бръснача. Ако изобщо е възможно да се избегнат и двата вида подтискане, независимо дали чрез йога, тантра, езотерично християнство или съвременна психология - това би било оптималното. Но в днешно време рядко се получава чак такава хармония - и тогава всяко наше решение се основава на компромиса "между Сцила и Харибда", между по-малките или по-големите странични ефекти... И още за тантра: не мисля, че е изцяло "сатанинска", но определено е опасна за недостигналите определено, доста високо равнище. Причината за това е ясна: при недостатъчно осъзнаване, както го е наблюдавал и Орлин, е невъзможно чрез отдаване да се трансформира "низшето" във "висше", а само се затъва все повече в първото. В случая нямаме идеален избор - трябва или да подтиснем наличната преобладаваща тенденция, за да реактивираме подтиснатата друга и да постигнем известно балансиране, или да се залъгваме години наред с примамливи, но практически невъзможни перспективи. Който може да трансформира, обикновено го прави без безкрайно забавяне и дори без учител, а просто защото има висока осъзнатост. Накрая: докато човек не се е пристрастил, добре е да спазва баланс, подтискането както към низшите, така и към висшите импулси да е минимално (но да не си въобразява, че може на това ниво да е нулево). Ако вече е дисбалансиран, да действа по-решително и при нужда да търси помощ - независимо дали се касае за "низше" пристрастяване или за душевна дисхармония от лошо балансиране на "висшите" енергии. Редактирано Май 26, 2009 от Добромир Орлин Баев 1 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest azbuki Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Никъде не съм споменала думата тантра. И нямам нужда от някакво учение, за да откривам нещата в себе си и около себе си. Противоречията са навсякъде, има ги и в природата. В тях е ключът към живота. Хармонията е обединение на противоположностите. Тя не е нещо статично, а нещо, към което непрекъснато се стремим и което преоткриваме. Аз говорех за отричане на едната страна на нещата за сметка на другата, за изпадането в едната или другата крайност. Отричането на секса е отричане на енергията на Великата Майка. Злоупотребата със секса е злоупотреба с тази енергия - без която обаче така или така развитието е невъзможно! Нека не си правим илюзии за невежеството на отричащите. То е също толкова голямо, колкото и невежеството на прекаляващите. Редактирано Май 26, 2009 от azbuki Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Добромир Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Да, и според мене - в хармонията е ключът. Държа обаче да поясня, че отговорът ми по-горе не беше само към теб, а - както надявам се личи от контекста му - е отправен общо към няколкото по-активни участници в тази дискусия. Редактирано Май 26, 2009 от Добромир Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Fut Добавено Май 26, 2009 Доклад Share Добавено Май 26, 2009 (edited) Да, и според мене - в хармонията е ключът. Държа обаче да поясня, че отговорът ми по-горе не беше само към теб, а - както надявам се личи от контекста му - е отправен общо към няколкото по-активни участници в тази дискусия. Ако една любов не може да преодолее всичко значи то не е истинска любов, нито е истиска женитба, но брак- бракуване, изкупване на някаква карма и... всеки продължава сам по пътя си учейки собствените си уроци. Рано или късно една душа винаги ще намери изход от ада, независимо какъв е той, защото душата е свободна и не може да бъде поробена . Говоря по принцип, без да правя разделение между мъже-жени, обвързани-необвързани (независимо по какъв начин+ децата и всичко свързано с тях влизат в това число)и т.н...Рано или късно всеки ще открие (или може би, по-точно ще е ако кажа- преоткрие) себе си . Поздрави! Редактирано Май 26, 2009 от Fut Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts