Ани Добавено Февруари 1, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 1, 2009 Има отворена тема за дервишите, а за нашите нестинари – не. Тъй като те са преди всичко част от историята на България, то реших да пусна темата за тях в подфорум „История“. Повод за това ми дадоха интерсните постове на Диди: Моя род е от селата Граматиково ,Кости,Българи за които Дина споменава,наследница съм на род нестинари.Незнам дали някой от вас е наблюдавал истинското нестинарство което е само в тези села.Това е нещо нечувано,нестинарското хоро е с ритъма на сърцето. Дина не знам дали тук е мястото ,защото темата е за Белинташ.А нестинарството и неговото родно място е нещо за което може да се говори много.По принцип живи нестинари има още.Но това е импулс само по илинден.За съжаление присъствах на голяма пародия след която не присъствах повече не нестинарски танц.Ако те интересува има литература която е издадена в много ограничен тираж по повод един международен фолклорен фестивал който се организира в с.Граматиково.Там има всичко за този район.С удоволствия бих ти подарила книгата.Аз участвах в разпространението и.Хората наистина са уникални , диалекта е странен и много интересен.Говора наподобява песен.За съжаление възрастните вече изчезват а с тях и тази уникална разновидност на българските диалекти и традиции.Всяко лято на 03.08 е празника който се празнува полседователно в трите села. Нестинарския танц е в с.Българи ,ако мога с удоволствие бих ти съдействала да присъстваш на събитието.Явлението е уникално ,когато се изпълнява от хора които наистина са в транс. Каква е историята на нестинарството? От кога е този обичай по нашите зами. Според някои източници – бил е познат още на траките. Защо църквата го отрича? Та нестинарите стъпват върху жаравата с иконите на „Св. св. Константин и Елена“?! Каква по-голяма вяра от това да устоиш на огъня без да остави някакви следи върху краката ти, насочил ума си към Бога и светците му? Нещо извън темата – надали нестинарите са се замисляли кои са тези светци (Константин и Елена) и по-добре според мен. Всъщност истинският нестинар контактува директно с Бога. Подчертавам „истинският“, защото в интернет е пълно с реклами на разни ресторанти с нестинарски игри в които според мен участват не до там истински нестинари. Та ако знаете нещо за историята на нестинарите, нещо за нестинарски семейства, пазещи древната традиция – споделете. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
mary6 Добавено Февруари 1, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 1, 2009 Тази тема си заслужава вниманието и чакаме с огромен интерес да научим нещо повече от знаещите . Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Февруари 1, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 1, 2009 Здравейте,, в цитата ми който е постнат има грешка допусната от мен ,импулса не е по Илинден (въпреки ,че при нас и тогава играят понякога ,като това лято например), а е на "Св.Св.Константин и Елена".на 3.06.всяка година. Те действително играят с иконите на тези светци ,като иконите са специални -опашати. Играят с тях съвсем съзнателно ,защото за нестинарите Св.Св.Константин и Елена " са над Исус в йерархията. Така и календара им не съответства с християнския. Вече тази общност я няма в този вид в който е била преди 100 години,през последните 50 г се разпадна напълно. Остана физическото изражение -играта в огъня. По- голямата част от общността е в Гърция ,но много гърци и до днес идват в Българи за празника. Тъй като не искат комерсиализиране играят в една местност в гората ,където ходят само местни. В разгара на нестинарството ,този танц е бил връзка с висшите сили и играейки в огъня ,те са се принасяли в жертва ,за да им бъде разкрито какво ще стане със селото през идната година и да прогонят злите сили от района,затова звуците които се издават от нестинарите(вече са само звуци,няма шепот и думи)са подвикване и вайкане. Нестинарството все още е голяма магия,защото истинската игра е в състояние на транс ,като телесната температура е доста под нормалната , в същото време те имат няколкодневен пост и молитва с който (вече все по рядко)се изгражда защитен обръч около танцуващия. Лично съм присъствала на ритуала ,когато нестинаря взема жарава с голи ръце изсипва я на главата си ,но тя само се хлъзва и косата остава недокосната. Същото е с лягането и зариването в жарта ,нито дрехата нито косата са прихванати. За съжаление ,комерсиализирането,пречи на изпълнението на целия ритуал и да се види това става все по рядък шанс. Последната нестинарка която влизаше в горящ огън ,почина преди около 15 години. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Hristina Koleva Добавено Февруари 1, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 1, 2009 (edited) Двата ориенталски танца - на дервишите и коремния (чалга в България) са интересни, защото танца на дервишите прекъсва енергиите от сърдечната чакра нагоре и усилва неимоверно челната (или третото око). Те изпадат в транс и виждат в невидимите светове, но понеже цялата енергия е концентрирана в третото око, те понякога припадат и дори не помнят "виденията". Чалгата пък прекъсва енергиите от слънчевия сплит надолу и усилва неимоверно сексуалната. Тук няма какво да се коментира. Нестинарските танци пък "запалват" това което останалия свят нарича кундалини по гръбначния стълб. Тъпана държи базовата чакра и физическото присъствие, докато гайдата завихря енергиите нагоре и пак се влиза в невидимите светове. Телесната температура пада, защото енергията се изтласква лъм третото око и коронната чакра, но физическото присъствие е там и нестинарите знаят много добре къде са в невидимия свят и помнят всичко. Редактирано Февруари 1, 2009 от Tina Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Февруари 2, 2009 Автор Доклад Share Добавено Февруари 2, 2009 (edited) импулса ... е на "Св.Св.Константин и Елена".на 3.06.всяка година. Те действително играят с иконите на тези светци ,като иконите са специални -опашати. Играят с тях съвсем съзнателно ,защото за нестинарите „Св.Св.Константин и Елена " са над Исус в йерархията. Така и календара им не съответства с християнския. Всъщност християни ли са нестинарите? И още нещо, което не мога да си обясня – нестинарите почитат Константин и Елена, дори ги поставят над Христос. Но знаят ли те наистина кои са били тези светци? И по-точно император Константин. Явно това е един езически ритуал останал от дълбока древност, който за разлика от други такива ритуали не може да бъде преглътнат и асимилиран от църквата. Тук се получава наистина един забавен парадокс според мен – точно император Константин издига тази църква като атрибут на държавата. Ето нещо интересно за император Константин (извън темата): Контантин е заповядал всички документи, отнасящи се до Евангелията преди 4 век да бъдат унищожени. За четирите приети Евангелия, които са в Новия завет, за които всеки е съгласен, че са част от наследството, всички археолози, сериозни независими Библейски изследователи, лингвисти и др. вярват, че са написани най-рано 30 - 40 г. след смъртта на Исус и най-късно 100 - 120 години след смъртта на Исус. Така че границата, линията за това, дали нещо е "вярно" според Библейските стандарти, трябва да помним когато гледаме тези документи, колкото и интересни, колкото и силни, силни като история, която ни разказват, е че всички са били написани дълго след събитието. Константин дошъл да заключението, че Исус Христос е дошъл, за да освободи еврейския народ от Римската окупация, но той се провалил. И замисълът на Константин е бил, че в действителност той е спасил християните. В същност той премоделирал религията, поставяйки се в основата й. /Източник/ Описаното от Диди и Тина: В разгара на нестинарството ,този танц е бил връзка с висшите сили и играейки в огъня ,те са се принасяли в жертва ,за да им бъде разкрито какво ще стане със селото през идната година и да прогонят злите сили от района... Нестинарските танци пък "запалват" това което останалия свят нарича кундалини по гръбначния стълб. Тъпана държи базовата чакра и физическото присъствие, докато гайдата завихря енергиите нагоре и пак се влиза в невидимите светове. Телесната температура пада, защото енергията се изтласква лъм третото око и коронната чакра, но физическото присъствие е там и нестинарите знаят много добре къде са в невидимия свят и помнят всичко. не се възприема добре от църквата. Особено медодът наречен „прихващане“, необходим за придобиване способността да се потопяват в трансовото състояние, даващо им възможност без опасност от изгаряне и безболезнено да стъпват в огъня. В сп. „Житно зърно“ от 1925 г. има интересна статия за нестинарите. Автор Добран (?): бр.1, бр.2-3 и бр.4 Не знам кой е писал под този псевдоним? Но написаното ми харесва. Ето един откъс от статията, който е в синхрон с казаното от Диди и Тина според мен: Това значение на екстаза и вдъхновението има отношение и към огнеиграчите, но вече в една много по-силна форма благодарение на религиозната подкладка, силната възприемчивост, голямата вяра и околната тържествена обстановка. Учените днес признават силата на вдъхновението, но никой още не е посмял да даде обяснение на тоя екстаз. Вдъхновението, това е особена психофизиологична сила. Тя се ражда за момент. Идва и си отива... Тук има явен израз на интимната връзка между психичното състояние на човека и тялото, между външните условия и вътрешното психофизиологично състояние и най-после между външните условия и новото състояние на материята на тялото. Връзката между всичките тия състояния и условия се намира във вибрациите и трансформацията на различните видове енергия. Въпросът ми: „Имало ли е подобни ритуали при траките?“ остава. Редактирано Февруари 2, 2009 от Ани Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Navigator Добавено Февруари 2, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 2, 2009 Нестинарските танци пък "запалват" това което останалия свят нарича кундалини по гръбначния стълб. Тъпана държи базовата чакра и физическото присъствие, докато гайдата завихря енергиите нагоре и пак се влиза в невидимите светове. Телесната температура пада, защото енергията се изтласква лъм третото око и коронната чакра, но физическото присъствие е там и нестинарите знаят много добре къде са в невидимия свят и помнят всичко. Ето как преди доста години Михаил Арнаудов описва автентичното нестинарско преживяване: "... Щом писна гайдата и гръмна тъпанът - те засвириха особената нестинарска мелодия с някакъв бърз, шеметен ритъм, - в тая душна от тамяна и свещите тъмна обстановка настъпи нещо съвсем необикновено, което смая всички ни. Сдържаното вълнение, тихото богомолско настроение на нестинарките изведнъж, като по магичен знак, се замени с едно страстно избухване, което хвърли в ужас околните, било селяни, запознати вече с този род мистични прихващания, било граждани, слисани и смутени от всичко неочакванo. Най-напред, щом се засвири, баба Нуна, цяла разтреперана, хванала с две ръце една пръстена кадилница, пристъпи към четирите нестинарки и им поднесе да вдъхнат от тамяна. На гайдаря и тъпанаря тя извика: "По-силно, по-бързо тъпанът!" Нервната криза и конвулсии на бабата се предадоха сякаш на всички нестинарки. Като електрически ток мина в това затворено място някакъв необичаен вътрешен трепет; тревога и страхопочитание обзеха дори и най-трезвите наблюдатели. Гледката на тая искрена и дълбока религиозна екзалтация смая и покори безусловно всички, съчувствие и удивление се налагаха като естествена реакция, така че по-слабите духом едва издържаха напрегнатата атмосфера. Ясно беше: тук не се касаеше за някаква показна игра, за едно престорено влизане в транс, а за нещо стихийно и неудържимо в душите, в целия организъм, за нещо, което от верско гледище можеше да се тълкува само като овладяване на свръхчовешка сила, като демонично или божествено вдъхновение. Една от нестинарките, Мария, завладяна първа от внезапния порив, извика тревожно силно, с рязък и проточен глас: "Въъъъх!". Възбудена, унесена, тя се затресе и с енергия и в захлас повтори: "Въъъъх! Въх, въх, въх! Въъх, въъх!". Всички наоколо и сториха място. Сякаш някакво болезнено и неудържимо чувство движеше тази жена, която издаваше дълбок и страшен вик, като обезумяла в момента. И под такта на буйната свирня първа тя, след нея и другите нестинарки, в същото афектирано състояние, "прихванати", започнаха да крещят своето "въх, въх". Изтръпнали и слисани, всички следяхме единичното танцуване на жените. Те, с ръце на корема отначало и застояли се за миг на едно място, внезапно заиграха буйно и вдигнали ръце нагоре или протегнали ги встрани, "въхкаха" и тъпчеха наоколо в тесния параклис. Оглушителната свирня и неистовите стонове накараха да изпадне в транс и една нестинарка отвън параклиса. Тя също влезе вътре и започна да танцува в ритъма на шеметната музика. Другите нестинарки, подскачайки чевръсто в разни посоки, пищяха, размахваха ръце отдолу нагоре и нанавън, като че ще хвърчат; удряха се истерично по бедрата отпред; играеха назад и напред, боси, с полузатворени очи, унесени, страшно побледнели, със страдалчски израз на лицето. Достигнат бе видимо пределът на едно екстатично пренасяне... " Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Hristina Koleva Добавено Февруари 2, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 2, 2009 Има много древни ритуали за влизане в невидимите светове - почти при всички раси и националности, но НИКОЙ ОТ ТЯХ НЕ Е СВЪРЗАН С ВЛИЗАНЕ В ЖАРАВА! Човешката енергия се движи от центъра на Земята към Центъра на Вселената или БОГ. Особено важни са ходилата и дланите на ръцете. Най-правилно ще протече енергията, ако обърнем дланите си към слънцето и сме стъпили боси на земята. (Малко отколонение, но не съм наясно каква енергия приемат йогите като си обърнат ходилата към слънцето в тяхната типична стойка и сложат ръцете си с дланите към земята!) Всяко напречно движение засилва енергията в този отвес и спира спиралната енергия нагоре-надолу. Нека сега да сравним споменатите от мен 3 танца: Дервиша: Разпервайки ръцете си настрани той завихря спирала около гърлената чакра и нагоре. Чалгата: Чалга Хм- въртеливи движения в бюста - чувства и сексуалната чакра. Отново пресичане на нормалните енергии Земя-Космос на които човека е медиум. Нестинари: Въртеливи движения? - НИКОГА! Забележете и ръцете им които постоянно се вдигат нагоре-надолу за да помогнат на енергията на тялото която се завихря точно в тази посока. Аз питах нестинари дали изпадат в транс с друга музика и те казаха НЕ! Само нестинарското хоро (забележете, че има и нестинарски танц, който е комерсиална версия, но не се използва от нестирнарите!) Запитах български фолклорни музиканти какво толкова има в ритъма на Нестинарското хоро, но те не ме взеха на сериозно и досега нямам отговор. (Надявам се някой тука да е фолклорен музикант или певец и да помогне!) По времето на транса телесната температура спада неимоверно - ако имах апаратура сигурно щях да установя, че спада толкова, колкото да не се изгори тялото на нестинара, ама.... Едно от нещата които наистина ме изуми преди време (защото аз се опирах на теорията за акупунктурните точки на ходилата и дланите), беше видеото със танците на Ивайло Аянски, при което той се засипва със жарава...Тук: Ивайло Аянски Това ме навежда на мисълта, че той "влиза" (образно казано) толкова много в центъра на Земята, изтласквайки се нагоре, че дори и тялото му вибрира неимоверно в спиралата Земя-Космос. А! И друго - както ще видите много от тях танцуват и без икони. Аз лично съм убедена, че иконите и Св. Константин и Елена са просто промиване на мозъците и това изобщо не им е необходимо. И ДА Ани - трябва да е тракийска традиция заради техния култ към слънцето, макар, че аз лично не признавам никакви траки по нашите земи - траките са термин измислен от Александър Фол като отговор на обидната дума която са използвали шепата гърци за великия ни народ! Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Февруари 2, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 2, 2009 Привет, Tina! Ето още малко клипчета: При дервишите отново участва цялата енергийна система, но наистина тя в последствие се концентрира в главата и сърцето. Седмата чакра и сърдечната са тясно свързани. Получава се духовен екстаз. Кръката участват, но движението се автоматизира и в последствие вниманието е абсолютно насочено към Аллах. Отдаденост и Богоговеене. Дервишът забравя за себе си и Духът "отлита". Ръцете на човек са в средата между умът и сърцето, и ако твата центъра са в приятелски отношения, ръцете са способни на чудеса. Така нареченият кючек не е за подценяване! Всичко зависи от самият човек. Сексуалната чакра е тази, която тай цялата жизненост, според китайците - Дао, Ци Гун, Тай-Дзи, Кунг-Фу, вкслючае и практики в Будизма, Тантризма и Йога. Концентрацията в сексуалната чакра може да донесе и Пълно просветление. Повечето хора са доста скарани със сексуалността си. Там са и комплексите за малоценност, както и прочутото вече чувство за Вина. Има голям спор къде точно пребивава Кундалини - змиевидната енергия, по време на своето ленно състояние. За мен това място безспорно е съкралната кост, която е точно между първа и втора чакра. Тоест Изкачването на Кундалини не зависи само от първи енергиен център, но зависи и от втори, след което зависи от трети, четвърти и така до шестия. Ако съществуват така наречените блокажи в сексуалната чакра, то Кундалини не може да протиче и се връща отново надолу. Ето защо това е цел на много традиции и практики. Хората са като цяло подтиснати и комплексирани. Всеки се бори за себеутвърждение. Всеки търси признание и значимост. Кючекът доста разкрепостява и пали страстите, което ако бъде трансформирано и пренасочено нагоре прави чудеса. Сърцето запламтява. По време на сексуален акт също може да бъде тествано и изпитано. На тази основа са Тантра и Кама Сутра. Нито един енергиен център не подлежи на пренебрежение. Нестинарството е практика тракийска. Всъщност от тук произлиза и Тантра и Мантра и Янтра. Тантрите в последствие са родили Ведите (Знанието) и Упанишадите. Танцът на нестинарите държи енергията плавно разпределена между Земята (първа чакра) и Небето (седма чакра), а т.е. и в сърцето - центъра на човека. Не напразно участва тъпанът, който, както ти спомена по-горе въздейства на първа чакра и на сърце. Не напразно участва и гайдата - тя пък повдига Кундалини - Змийската енергия в Човека. В Индия и Пакистан и в др. страни имат традиция наречена змиеукротяване. Змиеукротителите свирят на инструмент, който издава звук досъщ като гайдата, даже могат да бъдат объркани, ако не се заслушаш и не видииш инструмента: Клип 4 Някои нестинари могат само с икони, други могат и без икони, в зависимост от Вярата, която прилича на онова синапено зърно. За съжаление не съм бил пряг свидетел на това явление и с удоволствие бих го наблюдавал "на живо". Колкото до Йога и обърнатите асани (пози, позиции на тялото) То в Йога, както и при другите учения (то всъщност всичко е едно и също нещо) се работи с точки, центрове, пътища между тях, вътрешна Енергия, кръвоносна, дихателна, лимфна, ендокринна и пр. системи Чистата кръв и прочистените кръвоносни пътища (вени и артерии) предполагат една по-добро кръворазпределение, а от там и клетъчно хранене в организма. Ако човек изчисти стомашно чревната си система, както и отделителната си система, то тези асани са много подходящи за работа с горните енергийни центрове/жлези с вътрешна секреция - Епифиза и Хипофиза. Условеи за тази работа е уравновесеното здраве. При високото кръвно налягане не са препоръчителни тези упражнения. Пранаямата, или така нареченият контрол върху дишането, насочва праническите токове също към тези области, посредством концентрацията. Каквото и да прави човек е необходимост Будност и Самоконтрол. Обърнатите асани може да са неимоверно опасни. Ето защо учителя не ги препоръчва. В България тогава не е имало толкова много информация и водачи, които да гарантират безопасността. Сега е различно, но без Будноста и Самоконтролът, каквото и да предприемеш е рисковано. Всичко е нужно да бъде умерено. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Hristina Koleva Добавено Февруари 2, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 2, 2009 Обърнатите асани може да са неимоверно опасни. Ето защо учителя не ги препоръчва. В България тогава не е имало толкова много информация и водачи, които да гарантират безопасността. Сега е различно, но без Будноста и Самоконтролът, каквото и да предприемеш е рисковано. Всичко е нужно да бъде умерено. Благодаря Ники! Най-после някой на моето мнение.... А пък за асаните не знаех, но пробвах и се блокирвах тотално при всички стойки на йога. Явно си е така както ние си знаем. Аз си мислех, че Кундалини се вие по целия гръбначен стълб (даже ако бъдем точни - от пръстите на краката, през всички чакри и до темето на главата, но ако това не е Кундалини, тогава какво си е нашето Българско име на тази енергия?) Остава сега да намерим фолклорист да разнищи тайната на Нестинарското хоро! Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Февруари 3, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 3, 2009 Обърнатите асани може да са неимоверно опасни. Ето защо учителя не ги препоръчва. В България тогава не е имало толкова много информация и водачи, които да гарантират безопасността. Сега е различно, но без Будноста и Самоконтролът, каквото и да предприемеш е рисковано. Всичко е нужно да бъде умерено. Благодаря Ники! Най-после някой на моето мнение.... А пък за асаните не знаех, но пробвах и се блокирвах тотално при всички стойки на йога. Явно си е така както ние си знаем. Аз си мислех, че Кундалини се вие по целия гръбначен стълб (даже ако бъдем точни - от пръстите на краката, през всички чакри и до темето на главата, но ако това не е Кундалини, тогава какво си е нашето Българско име на тази енергия?) Остава сега да намерим фолклорист да разнищи тайната на Нестинарското хоро! Привет! За българските имена, като аналогии на източните, човек може да разбере от бългалските традиции и творчество. Например народните песни, народните приказки и пр. са изпълнени от това. То не са самодиви, то не са змейове, то не е жива вода, златни момичета и реки, овчари и планини, моци храбри, братя при това... и т.н. Всъщност имено "българи" идва от "мъдрост" и доброта/милосърдие/състрадателност. Когато някой е българин, това може да бъде видяно енергийно, аурично. Кръвта на същия не е като онези познати от медицината категории. ДНК-то му е друго. "българин" е съставено от две думи - "вълк"/волк/булг (символизира мъдроста) и "арий" (символизира любовта, добродетелността, в превод е "Божия роса"/Дъжд от Бога" - милосърдие). Арийската раса/кръв е изгубена и всяка империя се е опитвала да достигне до това ниво и познание. Това е Синята кръв, Царската, Благородническата (благо+роди). Това са таки познатите първи богове дошли на Земята, които са създали хората и впоследствие (в процеса на инволюция) са си взели жени от тях, та кръвта се е изгубила. В индийските писания е добре описано като - омешването на кастите и порочността. Индийските Богове са изобразяване със синя кожа! Защо ли? Това са първите Царе, Фараони, Вождове, Ханове... Не мисля че ще ти трябва който и да е за да разнищиш която и да е "тайна". Гледай навътре и познанието само ще се роди. Много важно е при асаните дишането, моментната кондиция, благоразположението на тялото и вътрешните кухини, т.е. дали са празни или не. За едни хора е по-подходяща да започнат с асани в стоеш, или така наречените "прави пози", за други е подходящо до започнат от така наречените "обърната пози", докато за трети е добре да наминат направо към пози в седеж. При всяка една асана/поза е добре и даже е правило да се глада навътре и човек да се самонаблюдава. Какво става, какво се случва, как се чувства, а това си е вид медитация, т.е. ти прекъсваш връзката с външния свят и отправяш взор навътре в себе си. Ставаш наблюдател за други светове и измерения. По принцип е добре да практикуваш стойки в стоеж или в седеж. Много си в глават. Трябва ти Земя (първа чакра). Когато имаш Земата (първа чакра) имаш и центъра си, защото енергията ти се разпределя умерено навсякъде, а това води до стабилност и мир. Кундалини е вътрешната латентна енергия на всяко тяло. Това което си усещала и усещаш да идва от Земята към теб е самата енергия която отделя Земята, като тяло/форма. Всяко тяло излъчва. От най-малкото до най-голямото. Когато си здраво стъпила на Земята, то нейната енергия работи върху твоята първа чакра, където горе е въпросното Кундалини или змиевидната енергия. Разпалвая и я пробужда. Тогава започва нияното катерене по "Дървото на Познанието на добро и зло" - вътрешните системи в човек - Нервната Система, Ендокринната, Лимфната... Кускулна и Костна, както работи и върху всички тъкани и органи. Това изкачване на Кундалини завършва в 7 чакра - теменната област или фонтанелата. После настава спискане, само че спускането не е вече чувстваемо отдад по гърба , тила и кръста, а е отпред. Този цикъл на изкачване и спускане се нарича от китайците - "малък небесен кръг". Той не става изведнъж, както и издигането не става изведнъж. Индивидуално и относително е. Може за един човек да трябват няколко чаке, за друг минути, а за трети - години. След като "змията захапе опашката си" -завършването на "малкия небесен кръг", започва движението по "големият небесен кръг" - обхващащ всички меридиани/енергийни пътища и магистрали. Накрая... накрая си у бели други - по-бел от снега. Върховна чистота. Храмът е почистен. "Не знаете ли че сте храм Божи и Дух Божи живе във вас?" Едва кога човек изпразни всички "чаши" и ги почисти, едва тогава може в тях да започне наливането на нещо Ново. След белотата идва и друго - за някои е сребро, след среброто е злато, платина, кристал, диамант. Абе Път си е! Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Hristina Koleva Добавено Февруари 3, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 3, 2009 Благодаря за информацията Ники! Всичко накуп и обхващащо доста култури! Явно се знаимаваш с медитации, нали? Като важна добавка към твоята информация е Дървото на Йодрасил (Дървото на живота) на скандинавските народи. Там също символично се описва тая енергия като изкачване по клоните на дървото...ама мен нещо не ме привличат азиатските медитации... В цитата от Навигатор има следното Най-напред, щом се засвири, баба Нуна, цяла разтреперана, хванала с две ръце една пръстена кадилница, пристъпи към четирите нестинарки и им поднесе да вдъхнат от тамяна. На гайдаря и тъпанаря тя извика: "По-силно, по-бързо тъпанът!" Нервната криза и конвулсии на бабата се предадоха сякаш на всички нестинарки. Това го има и при индианците. Те се затварят в палатка и вдишват пари от билки, издаващи монотонни хипноризиращи звуци, но въпреки това при транса не стъпат в огъня. Също по исторически данни пророчицата Сибил е използвала наркотици и монотонни песнопеенета да вкара вярващите в транс. Ама тамяна е като аспиринче пред сериозните опиуми. Та нека да обобщим - музиката или пеенето вкарват в транс. Билките или наркотиците помагат...но какво е уникалното при нестинарите да стъпят в огъня.... И ЗАЩО ИМ Е НУЖНО ДА ГО НАПРАВЯТ! Подчертавам нуждата от влизане в огъня! Някой с мнение? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Февруари 3, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 3, 2009 (edited) За нестинарските светци:Значи в самия ритуал много ,ама много голямо значение имат иконите.Те не са типичните християнски икони -имат опашки и това е важно.Самия танц в огъня е края и кулминацията на дълъг ритуал ,свързан с иконите ,с обслужването на които се занимават целия ден.Те ги пренасят през точно определени места ,къпят ги на точно определено място и ги обличат.Нестинарската икона е много стара и се пази поколения ,прибира се и се вади само на празника.Малко инфо за божествата: "Светокът е доминирал, а дори и досега доминира до известна степен целия живот на нестинарите и на селищата, в които обредността е подчинена на неписания нестинарски закон. В представите на огнеходците той е добър и осигурява благоденствие, щастие, добруване и мир, когато е почитан и когато не е обиждан. Редовно му се принасят жертви и стриктно се спазва обредността, свързана с култа към него. Във вярванията на странджанските нестинари св. Константин и Елена са носители на предхристиянската идея за божествата. Те трябва да бъдат ухажвани и славени, да получават дарове и жертви, за да бъде спечелено тяхното благоразположение, защото Светокът въплъщава и доброто, и злото и направлява човешките съдби. Счита се, че името на император Константин е внесено вторично в нестинарската обредност, много по-късно от епохата, когато е живял равноапостолният император. " "Нестинарите се намират в състояние на особена духовна прелест. Това се изразява и в твърде показателния факт, че в техните вярвания липсва представата за дявола и за тях той като че ли не съществува. Тяхното божество - Светокът, е обременено с елементи на персийския дуализъм и въплъщава в себе си едновременно добрия и злия бог. " "Нестинарите се придържат към свой особен празничен календар, който задава структурата-модел на обредния им цикъл. Годината се разделя на две от най-свещените за нестинарите дни. Те са три-дневният празник на св. Константин и Елена и тридневният празник съвпадащ с дните, през които Църквата чества паметта на св. Атанасий Александрийски и преп. Евтимий Велики (18 - 20 януари). През лятото играят в жаравата на открито, а през зимата по време на тези празници се играе в свещеното огнище, намиращо се в конака им. Нестинарската обредност се отличава от традиционно православната. Нестинарите не ходят на църква и не са набожни, не се изповядват и причастяват, не зачитат църковните празници и неделята. Най-тържествено честват най-светия за тях ден - Св. Константин и Елена. " Влизането в огъня е с цел (както писах по горе)прогонването на злите сили и пророкуване. Първите линии които минават в огъня са винаги кръст ,но това е сега, по- рано мисля че е било звезда. Това не се учи и няма как да се предвиди кой ще влезе. Почти до като се стъмни не се знае кой ще го прихване. Миналата година играха чак в 22.00 като едно момиче се включи последния момент. Присъствала съм преди години на случай в който поканиха аматьори заради големия панаир, а на нашите бяха забранили да влизат ,когато ги прихвана обаче те просто излязоха и се зариха в жарта , за ужас на аматьорите. Нестинарката обикновинно е жена (почти винаги)зряла жена ,младите са с друга функция. По време на танц са леко приведени ,правят ситни равномерни стъпки с цялото ходило,ръцете се движат нагоре ,напред и назад ,движение с тялото почти няма. Говоря за истинските нестинари ,не за припкащите аматьори. Познавам нестинари ,никой от тях не е запознат с каквато и да е духовна литература,това е повик на енергия която никой от тях не може да обяни. Огъня ги влече ,за съжаление същността се е изгубила с разпадането на последните от обществото. Нестинарското хоро не знам точно в какъв ритъм е ,но при мен се слива с ударите на сърцето,от малка присъствам на нестинарските танци и този ритъм който се слива със сърцето ми и ме кара да се чувствам особено ,не съм го улавяла в нищо друго. Такова общество все още има в Гърция. Редактирано Февруари 3, 2009 от didi_ts Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Февруари 5, 2009 Автор Доклад Share Добавено Февруари 5, 2009 Диди, Тина, Ники, благодаря за интересните факти, които сте споделили за нестинарите. Имам въпрос към Диди относно това: Последната нестинарка която влизаше в горящ огън ,почина преди около 15 години. didi_ts Какво се разбира под влизане в горящ огън? Искаш да кажеш, че минава не по жарава, а по огън? Ето някои теории относно произхода на нестинарството. Смята се, че нестинарството е християнизиран езически обред. За П. Р. Славейков обредът е християнизиран тракийски, а носителите му са българи, някои от които погърчени. Гръцкият автор Хурмузиадис счита, че нестинарството води началото си от древногръцката Дионисиева обредност. Един от най-големите български фолклористи акад. Михаил Арнаудов изказва мнението, че ходенето по огън е свързано с култа на древно иранското божество Митра. Според професорите Ал. Фол и Иваничка Георгиева нестинарските игри са част тракийската религиозна система. Главно божество при траките било Слънцето. Свещения огън, който горял постоянно в домашното жертвено огнище, смятали за пренесено на земята Слънце. Нестинарки танцували боси върху живи въглени и така отправяли към него молби за плодородие. В древността нестинарството е било свойствено на жреческото съсловие. Така религиозния нестинарски танц се е изпълнявал от жреца на племето. По време на ритуала те изпадали в транс. Тогава започвали да гадаят. Обикновено техните пророчества са свързани с плодородието през годината и близкото бъдещете на хората. Но понякога те предричали събития засягащи цялата нация. Така през 1185г. братята Асен и Петър и техните най-близки сподвижници са се събрали край езическото светилище намиращо се в околностите на днешното търновско село Балван. Тагава към българските шамани са се присъйденили и нестинарите от Влахово в Странджа. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Февруари 5, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 5, 2009 Ето още нещо интересно: "Ритуалът се изпълнява основно на празника на Св.Св. Константин и Елена - на 3 и 4 юни. В него се включва цялото село, но в танца с огъня участват само „посветените” нестинари. Счита се, че те са избраници на светеца, патрон на празника, като по време на танца дори виждат образа и чуват гласа му. В миналото нестинарки са ставали само жени. Приемало се е, че влизането в огъня с боси крака изкупва греховете на всички в селото. Днес има и мъже нестинари, но се срещат рядко. Нестинарството е харизма, а не наследствена дарба и както се вярва, намира избрания човек. Нестинарите се обединяват негласно в свое затворено общество. Една от всички нестинарки се определя за Главна. Това обикновено е най-възрастната жена, която притежава най-добри умения за игра в огъня и има дарбата за предсказване на бъдещето. С мнението на Главната нестинарка са се съобразявали не само нестинарите, но и цялото село. Нейно основно право и задължение е да ушие ризите, с които се обличат иконите, преди да бъдат взети за игра в огъня. Най–съществената й роля обаче е да определи Епитропа на селото измежду най-честния и отдаден на бога мъж. Волята и решението на Главната нестинарка се изпълнява безпрекословно. Последната Главна нестинарка на с. Българи е Злата Даскалова и, както твърдят жителите на селото, нейните предсказания за бъдещето на България от 1940 г. досега са се сбъднали. " След баба Злата обаче ,ритуала е продължил с голяма сила още доста време. Под жив огън имам предвид жива жарава с дебелина повече от педя и горящи парчета дърво. Кладата с годините става все по- малка,в моите спомени (а и не само)преди години кладата се е правела от цели трупи с височина колкото човешки ръст,когато такова нещо изгори трудно се стои дори край жарта ,на метри разстояние. Днес кладата е не повече от метър пали си по обяд (не сутринта)и е от леки дървета които изгарят бързо. Както и да е ,това е нормално имайки предвид ,че и силата вече я няма както преди. А и всички хора ,които не са местни и не познават усещането -няма съпричастност ,няма го колективното мислене и концентрация,което отслабва силата още повече.А колективния дух в тези моменти е много важен. Като добавим и последните думи на техниката.Преди две години когато бях когато изгасиха светлините на селото и стана пълна тъмнина и остана само огъня и когато е момента за пълна съпричастност и започва тъпана с нестинарския ритъм и това е най- важния момент за нестинарите си представете как от всякъде грейнаха едни камери,как вкараха лампата на камерата в лицето на нестинарката за по- добър запис и т.н.това вече не е нестинарство. Местните хора вече не ходят на това. За мен нестинарството в този вариянт вече не съществува. Много се зарадвах ,когато разбрах ,че има други танци в гората тази година мисля да отида там. А иначе нестинарството е жречество,човешко приношение,пряка връзка с духовете. Вариянт в който живия човек се предлага за проводник на две измерения.Пред очите на много хора.Неописуемо е. Само дето сега остана само танца врата не могат да я отворят по обясними причини. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Hristina Koleva Добавено Февруари 5, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 5, 2009 (edited) Didi_ts, Не знам как но предизвика едни много интересни разсъждения в мен. Някак си твоя отговор ми припомни писаното за кладите на ПОСЛЕДНИТЕ БОГОМИЛИ / КАТАРИ в Монсегюр (Франция), когато те са влизали с желания в огъня и от там са крещяли своите предсказания за последователите си. Това е описано във всички световни източници и не е оспорвано. Според предсказанието на последния Богомил Уилям Белибасте - "След 700 години" (след изгарянето му на клада 1321) "тревата ще е зелена отново"... Няма ли връзка между богомилите и нестинарите? Редактирано Февруари 5, 2009 от Tina Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Февруари 6, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 6, 2009 http://library.thinkquest.org/C0130033/d1_bg.html Това е най- подробният сайт за нестинарството който съм срещала-браво на създателите. С автентичен снимков материал,интервю с ясновидец нестинар,филм и подробности по обредността и всичко останало. от това повече не бих могла да кажа ,освен усещането което си е за всеки различно. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Надеждна Добавено Февруари 7, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 7, 2009 Искам също да благодаря за прекрасната тема и на всички, писали в нея! Мистично и вълнуващо, нестинарството винаги ме е карало да настръхвам - едно от онези проявления във физическия ни свят, което опровергава всички "невярващи" в невидимата сила - управник на живота ни. didi_ts, посочената страница наистина е страхотно направена и богата на информация! Ще споделя с вас откъси от едно интервю с нестинарката Веселина Илиева. То дава примерни отговори на някои от въпросите, които си задаваме: Какво точно е нестинарството? Знае ли някой?... Има неща в нестинарството, които не трябва да се казват. Не става въпрос за техниката - в един момент ти играеш така, както намериш за добре. Техника на стъпване няма - това е огън! Огънят навсякъде гори. Тайна е... Нестинарството не се предава по наследство... Основното е да знаеш, че има една сила, която те закриля. Да вярваш, че като правиш добро, то ще те запази дори в огъня. Нестинарството талант ли е, дарба ли е? За мен това е вяра. Аз вярвам, че ще ме запази светинята. Вярвам в Бог, но по един свой си начин. Когато имам време, паля свещичка и се моля. А както вървя по някой път, си мисля благодарности на Господ за това, че ме е запазил, че сме живи и здрави. Радвам се на всичко хубаво в природата. Някой че е хубав, хубаво облечен - защо да не му го кажеш? Така и денят става по-хубав. Какво значи огънят в нестинарството? Когато умре човек, палят свещ, за да продължат живота. Огънят - това е топлината, слънцето, земята, планетата, домашното огнище, човекът. Слагаш водата и казваш: "Бог да призове Константин и Елена, да сипе вода в стъпките, от която посока да дойдат." Ами мъката на човека? Дето казват: "Прекаран жив през огън". Казват още: "Изгорях", "Изгори ми сърцето", "Душата ми изгоря"... Това е животът - едно горене! Просто вървиш - наляво, надясно, кършиш се, маеш се, правиш някакви неистови движения, дори плачеш в огъня, защото той изгаря, че и мъка имаш в сърцето... Обхода така като направя и така с ръцете: "Моля те, не гори повече..." В един момент си представям колко човешка мъка има на този свят... Мъката е повече. А може би изгаряме злото на всички грешни в огъня?... Източник Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Февруари 8, 2009 Доклад Share Добавено Февруари 8, 2009 (edited) Да споделя малко инфо и от първа ръка,тъй като си бях тези дни по нашия край,за състоянието на прихващане. Баба Злата(Златка Даскалова)която я определят за последната истинска нестинарка е изживявала наистина по мистичен начин своето прихващане. Нейният внук разказа, когато наближи датата Баба Злата е започвала да изстива ,когато тя е играела са се изгаряли 12 волски каруци с дърва.Горели са 3 дена.Това е било над педя жар и земята на метри около огъня е била напечена. Когато влезе в тези дни жената е почвала да изстива,започвало да я тресе около 3 дена преди празника.И въпреки че е било лято тя е искала да и палят 2 печки с дърва -едната да и топли гърба а в другата си е слагала краката да ги стопли. На самия празник е ставала ледено студена. Редактирано Февруари 8, 2009 от didi_ts Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Юни 3, 2009 Доклад Share Добавено Юни 3, 2009 (edited) Днес е денят на Св.Св.Константин и Елена.По нестинарският календар днес е техният най -голям празник. Пречистването, молитвите, играта в огъня. Пожелавам на повече хора да успеят да видят тази магия. Редактирано Юни 3, 2009 от didi_ts Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Еси Добавено Юни 3, 2009 Доклад Share Добавено Юни 3, 2009 Баба Злата(Златка Даскалова)която я определят за последната истинска нестинарка е изживявала наистина по мистичен начин своето прихващане. Диди, баба Златка жива ли е? и къде е това? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ася_И Добавено Юни 3, 2009 Доклад Share Добавено Юни 3, 2009 didi_ts, Благодаря ти за споделеното. А за баба Злата - ето едно от нещата, които намерих: "Отидохме, чукнахме на вратата, отвори баба Злата. Беше една стара къщичка, те къщите повечето са ни такива. Отвори тя вратата, добър ден, добър ден. Професорът живееше в дъщеря й на квартира тия дни. Поприказваха и той казва: „Бабо Злато, може ли да те запитам нещо?” Да, вика, заповядай!” И той пита: „Може ли да направим тия дни една среща с другите нестинарки и с вас, да стъкнем огън, да поиграете, и да направим там снимки, че снимаме филм, ще платим.” „Ако, вика тя, сте дошли да ми говорите, че ще плащате, напускайте къщата ни и селото!!” Той човекът, като мене едър такъв, се паникьоса. Вика: „Бабо Злато, извинявай!” Тя се разтрепери. Казвам й, че професорът не е запознат с тия работи. И той казва: „Моля ти се, бабо Злато, прощавай, сгрешил съм, прости!” И тя се успокои. Каза му: „На нас друг ден ни е строго забранено да влезем!! Дори не смеем да ходим на кухнята си при огъня, когато готвим! Тия дни двата ни е разпоредено в определени часове да играем, без нищо да ни стане”." "Да, и аз купих къщата на първата, без да знам чия е. Направих освещаване, защото съседите ми казаха, че са били бедни хора и построили къщата, но не са могли да я осветят, само й сложили така наречената аязма – взима се светена вода и се слага в четирите ъгъла на основите. Даже, едната бутилка се виждаше и ми беше много чудно как от 1960-а до 2001 година може да остане вода в бутилка, която е отворена. През гърлото се виждаше отдолу, като разтопено олово лъщеше водата. Не мога да си го обясня... Направих курбан, осветих къщата и вечерта след курбана сънувах сън. Една възрастна, висока, слаба жена дойде и си говорихме. Тя каза, че съм направил хубава работа, като съм осветил къщата. И много други работи ми каза... На другия ден го разказах тоя сън на съседката, а те са рода. Тя ми каза: „Ами ти си сънувал баба Злата.” Коя баба Злата, питам? „Баба Злата нестинарката, която живееше в тая къща, в твоята стая, последните й дни бяха там - дето ти спиш, тя спеше. И ти си сънувал нея. Баба Злата си сънувал”... На следващата година в Кости Веселина Илиева ме среща и казва: „Ти си Илия, нали?” Викам, да. „Ти взе къщата на баба Злата, нали”. Викам, да. „И сънува баба Злата, нали?” Казвам, да, сънувах я. „Тя ти каза това, това, това и това”. Питам, ти коя си. „Ами аз, казва, съм Веселина Илиева и съм нестинарка”. А кой ти каза, питам я, всичко това. „Що трябва да ми каже, аз защо съм нестинарка?”... Тук разправят, че когато са палели огъня за нестинарите навремето, са карали по 12 волски коли дърва, сухи дъбови дърва, и жаравата е била много голяма, било просто неописуемо горещо. И когато е влизала баба Злата, старите казват: ”Баба Злата га щя да влезе в огъня, земята се тресеше...”" Източник. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
TheGDT Добавено Юли 19, 2009 Доклад Share Добавено Юли 19, 2009 Прекрасна тема! Благодаря Ви за изчерпателните отговори! Това е моментът в който трябва да се внесе един много важен въпрос... Ако нестинарството замира, ако общността е намаляла, ако нестинарството не е наследствено, а избор, то може ли всеки да приеме нестинарството и да влезе в огъня? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ася_И Добавено Юли 19, 2009 Доклад Share Добавено Юли 19, 2009 Ако ти е дадена дарбата, според мен, - да, ще влезеш. Ако ти се иска, но не бива - ще получиш съответния знак/урок за това. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Еси Добавено Юли 19, 2009 Доклад Share Добавено Юли 19, 2009 Разказвали са ми, че в последна степен на семинара "Към същнсотта" така се степенуват предизвикателствата да се преодолееш, че накрая минаваш и през огъня - цялата група! То е особено моментно състояние на духа и тялото, но е призвание да станеш нестинар/ка. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
TheGDT Добавено Юли 23, 2009 Доклад Share Добавено Юли 23, 2009 Следващата година ще отида... и ще вляза. Изгаря ме отвътре, мечтая най-после под тъпана и гайдата да вляза в проекцията на слънцето. Притеснението ми е за тамошните нестинари - ще има наруша ли ритуала по някакъв начин? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.