Еротиката в изкуствотo

[tomodashi]

За голотата.

"То е като церемония,ритуал за плодовитост."

За всяко нещо си има място.

Все едно до правиш реклама на бутилка гроздова или на някои наркотик.

Същото нещо е и еротиката.

Тя измества всички останали чувства,един вид наркотик е.

Хубаво е да се дрогираш с нея,но на определени места.

Така както на определени места е позволено да се пуши.

Ще изпушим отвсякъде ако постоянно сме заливани от еротика.

Редактирано Януари 10, 2009 от tomodashi

[bee_bg]

Лично аз под еротика в изкуството разбирам не тънкият еротизъм, който може да се види в някои картини (например на пре-рафаелистите), а вулгарният натурализъм, който може да се срещне в изкуството. Има си десетки поджанрове там, свързани с големият кръг на еротичното изкуство. Ето това имам предвид, че не приемам, а не голи Аполоновци или Афродити. : )) Не приемам вулгарното и патогенното в изкуството. Това е.

E значи ''тънкия'' еротизъм съществува и го приемаш в изкуството, а другото не.

Неслучайно в по горен пост споменах, че е много тънка разликата между еротиката и порнографията.

Все пак не вдигаш ли много летвата(за това кое е вулгарно), ясно е че така или иначе еротика съществува(поне за мен) и има

място в изкуството.

Дай визуален пример за вулгарна еротика в изкуството, но от майстор.

[Guest Еси]

... Ще изпушим отвсякъде ако постоянно сме заливани от еротика...

Изкуството не е навсякъде. Може би имаш предвид, рекламата която ни залива с плът - да тя е навсякъде.

Изкуството е онова което може да те накара да замреш, да забравиш да дишаш, да те омагьоса. Еротиката не е само в изобразителното изкуство има я в мелодията, в стиха и това е пресъзданата чувственост.

За мен изкуството без еротика е като детска книжка - красиви рисунки.

[Диана Илиева]

...

Все пак не вдигаш ли много летвата(за това кое е вулгарно), ясно е че така или иначе еротика съществува(поне за мен) и има

място в изкуството.

Дай визуален пример за вулгарна еротика в изкуството, но от майстор.

В момента ми е трудно да се сетя за изключително красноречив пример от визуалното изкуство, но затова пък се сетих за романа "Лолита", написан е от майстор ... какво мислиш за него?

[Ани]

Чакайте малко. Мисля, че правим една грешка. Опитваме се да припишем еротика там, където я няма. Аз лично не виждам никаква еротика в нито една от картините, които сте пуснали. Това не е еротика. Достигаме да фазата, в която ще кажем - Да, всяка картина с голо тяло е еротика и това не ни притеснява - обаче, според мен не всяко голо тяло означава непременно, че носи еротическото в себе си.

Или не си гледал внимателно или приемаш че в картините на Алори и скулптурите на Роден и Камий Клодел няма еротика?

Иначе си прав – не във всяко голо тяло има еротика и обратно – тя може да се забележи при един майсторски нарисуван поглед.

Обаче въпросът не е да има ли голи тела в изкуството. Не! Въпросът е има ли място еротиката в изкуството. А еротика си означава нещо определено и не трябва да се бърка нито с изначалното понятие за еротика (защото то вече е забравено), нито с голите тела на великите майстори (защото те не носят смисъла на ежедневното понятие за еротика). Лично аз под еротика в изкуството разбирам не тънкият еротизъм, който може да се види в някои картини (например на пре-рафаелистите), а вулгарният натурализъм, който може да се срещне в изкуството. Има си десетки поджанрове там, свързани с големият кръг на еротичното изкуство. Ето това имам предвид, че не приемам, а не голи Аполоновци или Афродити. : )) Не приемам вулгарното и патогенното в изкуството. Това е.

Всъщност как наричаш „изначалното понятие за еротика“? Не мисля, че е забравено. Защо смяташ, че само вулгарният натурализъм е символ на еротиката в изкуството? Колкото до вулгарното и патогенното – да, прав си. Аз също не ги харесвам, но трябва да се примирим с мисъла, че изкуството е отражение на действителността. Нима Герника на Пикасо е приятна за гледане?

Важно е как е отразена тази действителност. Дали майсторски и на място, както пише bee.bg или грубо, тъпо, не където трябва. Например билборд с Азис до паметника на Васил Левски.

Всъщност цитата който си дал от Пикасо потвърждава точно това, че еротиката е част от изкуството, така както е част и от живота. И не само изобразителното. Много е интересно какво мислите по въпроса на Диана – за "Лолита" на Набоков?

Дай визуален пример за вулгарна еротика в изкуството, но от майстор.

bee bg, въпросът ти е към Apocatastasis. Аз мога да ти дам доста такива примери, но ще отворим работа на модераторите на този подфорум и админите. Ето какво имам предвид:

В този форум не е разрешено ползването на лични картинки (аватари) и подписи, които изразяват тъга, насилие и еротика.

Правила за участие във форумите

Изкуството е онова което може да те накара да замреш, да забравиш да дишаш, да те омагьоса. Еротиката не е само в изобразителното изкуство има я в мелодията, в стиха и това е пресъзданата чувственост.

Редактирано Януари 11, 2009 от Ани

[Milena]

Еротиката ...има я в мелодията, в стиха и това е пресъздадената чувственост.

...чувствеността може да бъде

~ сетивна и

~ а-сетивна

Сетивното е като червеното на дъгата ...и ако медитираме върху енергийните центрове на тялото, отново (можем да) започваме от червения вихър...

~ преливане (трансформация) и откриване силата на тишината (в движение Ин и Ян се разделят, в пустотата стават едно)...

и в този смисъл "Лилиите" на да Винчи са чудесни за съзерцаване...

[bee_bg]

В момента ми е трудно да се сетя за изключително красноречив пример от визуалното изкуство, но затова пък се сетих за романа "Лолита", написан е от майстор ... какво мислиш за него?

Ще те разочаровам не съм го чел. Гледал съм преди време филм с такова име.

Тежък, поражда размисли.

Според мен проблема съвсем не е в използването на еротичното като изразно средство не то е ''греховното''. Важно е какво ни внушава с цялото произведение автора т.е посланието.

Какво ще кажеш за някои документални филми фотоси и т.н. ?

Там има показана много бруталност...

За мен друго е по-интересно дали съществува еротиката в природата

създадена от най-великия художник(творец). Едва ли може да се види

по-скоро би се почувствала.

В този форум не е разрешено ползването на лични картинки (аватари) и подписи, които изразяват тъга, насилие и еротика.

Ани предполагам там думичката еротика визира порнографията, а не става дума за тънката еротика в изкуството.

Говорим за изкуство а не за фотоси макар че и фотографията е вид изкуство.

Редактирано Януари 11, 2009 от bee_bg

[Guest Еси]

... романа "Лолита", написан е от майстор ... какво мислиш за него?

Аз няма да прочета Лолита на майстора В. Набоков с пълното съзнание, че се отказвам да се докосна до някакъв шедьовър, но си мисля, че по думата порнография се визира секс между възрастни хора (демек над 18-21 год.).

За сюжета на Лолита май има друга дума?!

...

~ а-сетивна

Милена, а кога чувствеността е а-сетивна?

[Guest Apocatastasis]

Ани, , каквото исках да кажа, го казах, без да искам да влизам в противоречие с никого, нито пък да предизвиквам спорове. Всеки си има своето мнение, както виждам, и дори и да не е разбрал моето, едва ли ще му тежи толкова. Винаги съм знаел, че има голяма разлика между това, което ние си мислим и между това, което Истината мисли. С излишни провокации не се занимавам. Който може да разбере написаното, разбира. Не се страхувайте, приятели.

И още нещо последно ще ви кажа - по времето на Учителя никой около него не си е и помислял да издава някакви еротични картини, да цитира еротични пасажи или да се занимава въобще с подобни теми. Този, който има отношение към вечните истини в човешкото съществуване, този който носи древното в себе си и този, който питае в душата си любовта към чисто-духовното и мистерийно-езотеричното, знае че всяко субективно мнение, което се отклонява от Истината е всъщност забавящо индивидуалното развитие на самият човек. Нашата задача не е да мислим както ние искаме, а да мислим така, както Бог иска. И ако ние имаме правилно отношение към това мислене, то ще си бъде и наше, защото ние в същината си не сме нещо отделно от Бога. Еротичното в изкуството по времето на Учителя, когато хората, който са решили да следват Словото му, са се стремяли да живеят чист и еволюирал живот, богоотдаден и жертвоготовен за Висшата Идея, е било схващано като нещо отклоняващо от истинският път на ученика и бъдещото развитие на цялото човечество. Дори това намира потвърждение и в астрологията, където лошите аспекти на Слънцето, Луната и Меркурий с Нептун дават погрешни схващания за изкуството, любовта и брака. Както пише Иван Антонов такива аспекти виждаме в представителите на сюрреализма, кубизма, футуризма, акмеизма, имаженизма и др. Ето например:

Пабло Пикасо - Меркурий опозиция Нептун

Рене Магрит - Меркурий опозиция Нептун, Венера опозиция Нептун

Салвадор Дали - Слънце полуквадрат Нептун, Луна квадрат Нептун

Огюст Роден - Слънце квадрат Нептун,

дори Владимир Набоков има Слънце опозиция Нептун, Луна квадрат Нептун и Венера квадрат Нептун

Представителят на фриволният стил рококо Франсоа Буше пък има Слънце и Меркурий опозиция Нептун. Не казвам да отричаме тези личности и изкуството им, а да видим какво стои отвъд тях и да знаем съзнателно кой какво изразява и какво внася в душата ни, защото това, което гледаме, четем и харесваме се отразява вътре в самите нас.

Който иска да прогледне Истината, трябва да я търси и да не го е страх от нея. Спрете да вярвате на авторитети, станали известни само с имената си и на идеи, популярни с насладата за душата, която дават. Всеки търси най-лесното и удобното, но никой не иска да погледне в дълбочината на душата си и да си каже истината. Говоря по принцип, разбира се, : )), не се засягайте, иначе ще излезе, че съм настъпил нещо във вас. Четете Учителя и имайте свободата да приемате Истината, а не създавайте своя, с която да плашите Небето.

Редактирано Януари 11, 2009 от Apocatastasis

[Станимир]

Ако всеки изясни за себе си обхвата, който придава на дучата "еротика", и по-точно дали тя включва възвишените любовни чувства или не ги включва, нещата ще се изяснят значително. Не е важно дали ще наречем една картина еротична, а това което тя изразява. Зная, че това не е общоприетото разбиране за изкуство, но според мене, ако липсва възвишеното, идеалът, духовността, то за изкуство не може да се говори – нито за еротично, нито за каквото и да било друго. Изкуството следва да предизвиква най-чистите, най-светли мисли и чувства в човека, да ги събуди в него, за да може той на свой ред да ги прояви в своя живот. Дали еротиката може да изпълни тези задачи, зависи от съдържанието, което всеки влага в това понятие.

Редактирано Януари 11, 2009 от Станимир

[bee_bg]

Да и аз съм на подобно мнение.

[Guest Еси]

Невъзможно ми е с думи да изразя затова ще покажа

Това за мен е висш израз на еротика

също и това

Неприемането (да смяташ, че има нещо неприлично) в еротиката е сигнал, че има потискан проблем и може би е добре да се започне с “потапянето” в този символ.

Редактирано Януари 11, 2009 от Еси

[Диана Илиева]

... романа "Лолита", написан е от майстор ... какво мислиш за него?

Аз няма да прочета Лолита на майстора В. Набоков с пълното съзнание, че се отказвам да се докосна до някакъв шедьовър, но си мисля, че по думата порнография се визира секс между възрастни хора (демек над 18-21 год.).

За сюжета на Лолита май има друга дума?!

...

Ето, виждаш ли, не искаш да я прочетеш.

В интерес на истината аз също не съм я прочела до края, нямам и желание за това.

И да, сюжетът може да се опише с друга дума, но какво от това?! Дадох този пример, защото е повече от красноречив - Набоков несъмнено е майстор, създал е произведение на изкуството, но ... нещо не ни се иска да го възприемем, отказваме да се докоснем до неговото произведение дори. Защо? Аз бих казала: "С право.", но хората, които са отговорили с твърдо "Да" на анкетата в началото на темата, би било добре да се сетят, преди да посегнат към този отговор и за неговата "Лолита", и за романите на Емил Зола, и за много други примери. Лично на мен такива произведения на изкуството не ми се нравят, защото контактувайки с тях, не само, че се чувствам много далеч от духовността, но все едно се потапям в гъста кал.

Аз не мисля, че изкуството следва да отразява живота (а именно от там правим извода, че щом отразява живота, а в живота има еротика, следователно в изкуството трябва да има еротика). По скоро ми се струва обратно, че истинското изкуство (като под изкуство разбирам далеч не само няколкото официално признати за такива, но всички дейности, които не са рутинни, а в които има творчество) е призвано да "сваля" информация от по-висшите светове и да я внася в живота ни.

Относно мистерийната еротика - вие сигурни ли сте, че това е именно еротика? Аз не мисля така, освен ако под еротика не разбираме това, за което говори Ани - "Космическия Принцип на любовта".

Струва ми се, че до преди Нептун да влезе в Скорпион (1955), на много малко хора им е хрумвало да определят древните мистерии като еротични - май само на такива, с посочените от Apocatastasis аспекти на Нептун.

П.П. Eси, писала си малко преди мен - аз не мисля, че тези образи са висш израз на еротика, а висш израз на хармония.

Но по принцип е възможно просто да влагаме различен смисъл в понятията.

Редактирано Януари 11, 2009 от Диана Илиева

[Guest Еси]

Диана, Лолита-Набоков и еротика, къде е допирателната?

Да, хармония и тя се постига чрез правилно разбиране и овладяване на сексуалната енергия и затова еротиката в изкуството помага.

[Светлата]

Искам само да кажа нещо в защита на великият Набоков - романът "Лолита" е метафора на сблъсъка между Новият свят - Америка и Старата Европа. И в тази връзка - великите произведения са точно тези, които имат послание за хора на различно ниво на духовно развитие. Примери много най-категорични са приказките и митовете (да кажем "Орфей и Евридика" - велика любовна история между мъж и жена или между човека от плът и неговата душа). Apocatastasis, мислиш ли, че някой без твоята духовна нагласа би възприел склуптората на Бернини с този виш духовен смисъл? Все пак хората са различни и се намират на различно ниво по пътя си. И пак в тази връзка не мога да се съглася със Станимир че,

Изкуството следва да предизвиква най-чистите, най-светли мисли и чувства в човека, да ги събуди в него, за да може той на свой ред да ги прояви в своя живот.

Да, така е ама изкуството понякога трябва и да удря по някоя друга плесница. Романите на Достоевски са далеч от определието "ведри", но говоря доста обезпокоителни истини, за които всеки би трябвало да се замисля.

Бих могла да дам още примери, но май вече е станало ясно, че съм от по-мързеливите писачи в този форум, за което се извинявам

[Светлата]

Забравих ... аз също смятам, че гласуването по темата е напълно безсмислено

[Guest Apocatastasis]

Apocatastasis, мислиш ли, че някой без твоята духовна нагласа би възприел склуптората на Бернини с този виш духовен смисъл?

Светлата, , отговарям ти: Да, и искам да подчертая, че тази скулптура на Бернини си има история и това е историята с видението, което е имала Тереза Авилска. Бернини го е чел, знаел е за него и го е изобразил.

Поздрави.

[Guest hrisko_89]

Пуснах гласуването понеже ми е любопитно какво мислят по темата повечето хора в сайта. Естествено, че победата в гласуването не значи и победа на съответното мнение.

[Guest hrisko_89]

Апокалиптик, според теб един човек може ли да обича друг човек едновременно и с трите вида любов които си посочил ( еротична, душевна, духовна)?

[Guest Apocatastasis]

Не съм Апокалиптик, а Апокатастазис! Писах ти на ЛС, можеше да го оправиш.

На въпроса - може, но това искам да кажа, че според мен (няма нужда да го оборвате) духовната любов е по-висша по естество от останалите и в това няма нищо лошо - аз не отричам другите, нито пък ги избягвам (примерно). Но искам да кажа, че ако съм един художник и обичам някоя жена и духовната любов в мен е чиста и сърдечна, то не бих посмял да я нарисувам само еротично. По-скоро бих я нарисувал възнасяща се или грееща в светлина. Тук се сещам за стиховете на Рилке (от "Ослепителната"):

От всички, сдържана, като жена,

която сякаш трябва да запее,

съзрях от нейните очи да грее

като от извор бистра светлина.

Вървеше бавно, сякаш тук не бе

до тоя час над нещо надделяла.

Все пак: след миг към чистото небе

би махнала с криле, би полетяла.

Но въпреки това всеки творец има правото да изразява любовта си както я разбира. Но на мен ми харесва изразеното тук отношение на Рилке. Пълнотата на любовта на хората предполага синтеза и на трите вида любов - еротичната, душевната и духовната, но не е задължително същото това триединство за съществуването на всяка една поотделно. Както аз мога да обичам някого духовно, без да имам еротично отношение с него, така друг може би ще нарече любов също и еротичното отношение без духовното. Хора всякакви, свобода навсякъде. : )) Но за мен еротичното взето без духовното, е пагубно. А ако някой творец има и трите вида любов в себе си към някоя дама примерно, но иска да изрази именно еротичното си отношение към нея, то ще го приема, но лично на мен ми се иска да виждам повече примери за духовно отношение. По простата причина, че духовното не се вижда, то се чувства, то се осъзнава, то се преживява вътрешно, докато еротичното е външно - схваща се и се възбужда със сетивата. То е най-лесното отношение и всеки го може, то е най-първичното и инстинктивно, и е най-достъпното (понякога струва пари). Но другото - то е възвисяващо душата и духа.

Има и още нещо - еротичното в изкуството почти винаги е изразявано в легнало положение. Защото това носи определени асоциации. Да сте виждали някоя скулптура на Венера в легнало положение? Или в картина от куатрочентото и чинкуачентото? Ботичели, Рафаело, Леонардо, Микеланджело, Тициан, Верокио? Дори при Дюрер, Рубенс, Рембрант, Ван Дайк, Веласкес, Тиеполо, легналите, еротични голи тела ги няма. Появяват се напористо едва със стила рококо - Буше, Вато, през XVIII в., века на сенсуализма, сантиментализма, френската и английската философия и енциклопедистите. Духът си знае работата. Ние можем само да констатираме.

Поздрави.

[Milena]

...това намира потвърждение и в астрологията...

...

Обменът Слънце ~ Нептун включва стремеж да се надхвърли материята чрез въображение, идеализъм и/или духовни цели...

Меркурий ~ Нептун ...силно чувствителен, фин интелект

Венера ~ Нептун ...копнеж по идеал/ността ...и съвършената хармония

Луна ~ Нептун ...аспектът на Светилото с Нептун изостря сензитивността, рафинира и придава магическо вдъхновение

...напрегнатите или още по~благозвучно динамични аспекти - квадратура, опозиция ...символизират енергия, която може да бъде изразена с голяма концентрация, сила и творчество...

може...

[Guest Apocatastasis]

Да, това е така, обаче аз посочих аспекти, които не са просто аспекти, а отрицателни аспекти. А тези отрицателни, според астрологията, аспекти могат да заработят положително, ако човекът, който ги обладава е силен дух. Иначе те ще си действат отрицателно.

[Milena]

Да, това е така, обаче аз посочих аспекти, които не са просто аспекти, а отрицателни аспекти. А тези отрицателни, според астрологията, аспекти могат да заработят положително, ако човекът, който ги обладава е силен дух.

...ако опитаме да подходим "извън~оценъчно" ...мисля би се получило...

Да приемем, че аспектът сам по себе си е ~обмен...на енергиите на съответното Светило/планета с друга такава.

Проявлението на даден аспект (както и на цялата карта) ...може да е на степени/нива ...и те да бъдат извън ограничението на "минуса~отрицателни" и "плюса~положителни" ...а реализиране в посока ~трансформация... /при акцентиран Плутон напр. това е и някак вписано в нея/

[Guest hrisko_89]

Ако един творец усилва с творбите волно или неволно плътските желания у хората, то той отежнявали кармата си, особено ако не го прави с умисъл ...? Apocatastasis аз в един мой коментар добавих, че съм ти объркал името и те назовах правилно, но странно защо коментарът ми липсва.

Редактирано Януари 17, 2009 от hrisko_89

[Guest hrisko_89]

Хрумна ми нещо, но не знам дали е така, та ще се допитам до вас. Мислите ли, че разголването на прелести в еротичните списания като "Плейбой" например е една по - фина форма на проституция ?

Понеже на жените им се Плаща, за да се Разголят, списанията с Образите им се Продават. Мъжете Купуват техните Образи чрез списанията и им се възхищават, а сигурно също така Пожелават жените от списанията.