Свободата на словото

[maggee]

Но някакси се бяга от ''проблема'' а той е такъв според мен;

->

ако сте инакомислещи сте против нас (тук Силвия е права)

т.е против идеите на бялото братство, добре, но по-лоши хора ли са тия инакомислещите?

Не, някои хора се опитват да извъртят нещата, както на тях им харесва.

Аз мисля, че има място за всички тук. Че всеки може да изрази мнението си - но по възпитан и достоен начин. Подходът "с рогата напред" провокира адекватна реакция. Въпросът изобщо не е в това, че някои хора мислят различно - ние всички мислим различно, защото сме различни хора. Аз мисля различно от всички останали, и ти също. Но аз умея да спазвам добрия тон. И ти умееш. Водим дискусия. Аз и ти (примерно) можем да защитаваме две съвсем крайни мнения и ще се получи диалог, убедена съм, който ще бъде интересен на всички, в който всеки ще може да прецени за себе си чие мнение споделя, моето или твоето. Нали това е идеята? Но ти си добронамерен. И аз съм. Ето, това е ключът.

[bee_bg]

Ok можеби това е кючът ,но всеки мери с различен аршин.

За мен темата е приключена иначе става като едно папагалско повтаряне.

[Силвия СД]

maggee

Силвия,

ако се върнеш там, откъдето си извадила тези цитати, ще разбереш какво искам да кажа. Ако не можеш - не е мой проблем.

Ако имаш към мен конкретни въпроси, касаещи конкретни мои действия - винаги съм на разположение.

А да си запиша ли час при теб? Кога работи приемната ти?

Но в безмислени дискусии не смятам да навлизам. За мен конфронтацията с когото и да е, по какъвто и да е въпрос, просто за идеята - е енергиен вампиризъм.

Смяташ, че дискусията, която ти самата си започнала с отварянето на тази тема, е безсмислена?

А защо да е безсмислено да говорим за свободата на словото? На мен тази тема изключително много ми допада.

Ти като конфронтация ли приемаш друго, различно от твоето мнение? Ето - имам въпрос - как се нарича това, ако не тоталитарно мислене? И аз ли съм врага на народа?

mvm

Силвия , за пореден път се опитваш да разбереш думите ми, и за пореден път ги разбираш неправилно, променяш ги според твоите разбирания, и ми ги връщаш, така, че да не мога да си ги позная

mvm, ти не се познаваш. И не защото не искаш, а защото не се опитваш. А иначе - искането ти направо крещи.

ПП. оставям настрана това, че си позволяваш да ме наричаш стерилна в любовта, сякаш ме познаваш по-добре отколкото аз се познавам, и себе си и живота си. Казах ти, че си далече от психологията, независимо колко книги си прочела....еми съжалявам, но наистина си много далече. Поне с мен не се получава, не можеш да ме разгадаеш, колкото и да се напъваш

Миличка, напъните ги правиш ти самата с многократни невродерматитни изявления по мой адрес (симптом на алергична непоносимост към това, което ти казвам), от които аз не само не се докачам, но които ме и развеселяват. Свикнала съм да ме гледат лошо болни, когато им напипам болезненото място.

ПП. Не само те познавам. Аз знам коя си.

[mvm]

mvm

------- за пореден път се опитваш да разбереш думите ми, и за пореден път ги разбираш неправилно, променяш ги според твоите разбирания, и ми ги връщаш, така, че да не мога да си ги позная

Какво нещо е живота! Това нещо ми е съвсем познато. Могъл съм да бъда свидетел на такива отношения през целия си живот

Нали? . Аз съм свикнала Предполагам и ти. Не ти ли е вече повече забавно.

[Stildjian]

mvm

------- за пореден път се опитваш да разбереш думите ми, и за пореден път ги разбираш неправилно, променяш ги според твоите разбирания, и ми ги връщаш, така, че да не мога да си ги позная

Какво нещо е живота! Това нещо ми е съвсем познато. Могъл съм да бъда свидетел на такива отношения през целия си живот

Нали? . Аз съм свикнала Предполагам и ти. Не ти ли е вече повече забавно.

Да, да... има нещо такова. Като че ли си станал наблюдател и оттук насетне можеш да прецениш да я играеш ли и ти тая игра. Или се бъркам?

[mvm]

Да, да... има нещо такова. Като че ли си станал наблюдател и оттук насетне можеш да прецениш да я играеш ли и ти тая игра. Или се бъркам?

Не се бъркаш. Наблюдател, бях дори го написала, но го изтрих. Сега ще довърша. Хората те възприемат като човек , който им задава "гатанки", и някои ги отгатват, други не. А ти ги наблюдаваш и решаваш кога да казваш "гатанки" и кога не, точно, да играеш или не. Еми забавно си е.

НО май се отклонихме от темата

[Диана Илиева]

maggee

Силвия,

ако се върнеш там, откъдето си извадила тези цитати, ще разбереш какво искам да кажа. Ако не можеш - не е мой проблем.

Ако имаш към мен конкретни въпроси, касаещи конкретни мои действия - винаги съм на разположение.

А да си запиша ли час при теб? Кога работи приемната ти?

Но в безмислени дискусии не смятам да навлизам. За мен конфронтацията с когото и да е, по какъвто и да е въпрос, просто за идеята - е енергиен вампиризъм.

Смяташ, че дискусията, която ти самата си започнала с отварянето на тази тема, е безсмислена?

А защо да е безсмислено да говорим за свободата на словото? На мен тази тема изключително много ми допада.

Ти като конфронтация ли приемаш друго, различно от твоето мнение? Ето - имам въпрос - как се нарича това, ако не тоталитарно мислене? И аз ли съм врага на народа?

mvm

Силвия , за пореден път се опитваш да разбереш думите ми, и за пореден път ги разбираш неправилно, променяш ги според твоите разбирания, и ми ги връщаш, така, че да не мога да си ги позная

mvm, ти не се познаваш. И не защото не искаш, а защото не се опитваш. А иначе - искането ти направо крещи.

ПП. оставям настрана това, че си позволяваш да ме наричаш стерилна в любовта, сякаш ме познаваш по-добре отколкото аз се познавам, и себе си и живота си. Казах ти, че си далече от психологията, независимо колко книги си прочела....еми съжалявам, но наистина си много далече. Поне с мен не се получава, не можеш да ме разгадаеш, колкото и да се напъваш

Миличка, напъните ги правиш ти самата с многократни невродерматитни изявления по мой адрес (симптом на алергична непоносимост към това, което ти казвам), от които аз не само не се докачам, но които ме и развеселяват. Свикнала съм да ме гледат лошо болни, когато им напипам болезненото място.

ПП. Не само те познавам. Аз знам коя си.

Силве, мисля, че с иронични въпроси, като тези, които съм подчертала, не би могло да се води конструктивна дискусия.

И друго - преиначаваш думите на Маggee - тя казва: "В безсмислена дискусия не смятам да навлизам.", а ти го изкривяваш в "Смяташ, че дискусията, която ти самата си започнала с отварянето на тази тема, е безсмислена?". Щом е отворила темата, значи за Maggee е важно и смислено, но това, че дискусията се заформя като безсмислена, вече е съвсем друг въпрос и това не зависи само и единствено от нея.

П.П. Размяната на подобен род реплики с mvm едва ли допринася за смислеността на дискусията в тази тема и докато mvm се опитва да спазва някаква приемлива форма и тон, то ти преминаваш в откровен сарказъм към нея. Тъй като нямам права за този форум, смятам да използвам бутона "Докладвай на модератор"

[maggee]

Благодаря, Диана,

но, поне доколкото зависи от мен, бих желала мненията на всички в тази тема да останат нередактирани. Смятам, че думите ни достатъчно добре говорят сами за себе си.

[selsal]

Размяната на подобен род реплики с mvm едва ли допринася за смислеността на дискусията в тази тема и докато mvm се опитва да спазва някаква приемлива форма и тон, то ти преминаваш в откровен сарказъм към нея. Тъй като нямам права за този форум, смятам да използвам бутона "Докладвай на модератор" - Диана Илиева

Тонът определя (гарантира) смислеността! Вярно ли разбирам, Диана? И понеже ти имаш верен усет за артикулацията на тона, то долавяш от кое смислеността се ползва и от кое не се ползва. Това ти дава увереност да си модератор или да се обръщаш убедено към модератора, в чиято юрисдикция е нарушен тона (смислеността).

В безсмислена дискусия не смятам да навлизам. - maggee

maggee, в какво се изразява безсмислеността? Напуснала си сайта, когато си се почувствала некомфортно, но то е щото си се чувствала уж несвободна, а в действителност непризната. Но когато Силвия отправи към теб остротата на думите си, за да види дали при втора некомфортност ще напуснеш сайта, ти отвърна, че разговорът е безсмислен. А той е "безсмислен", щото вече си модератор, това значи, че около теб се върти подкрепа, а около Силвия няма такава, и некомфортността вече би трябвало да е в полето на Силвия.

----

И още за безсмисленото. То е актуално напоследък в сайта, щото доброто в него се обезцени и се нуждае от подкрепата на смислеността, но пък що за смисленост има в сърцата на добрите сектанти.

Иво нарече разговорът в една от темите, където участвах, безмислен. Съвсем явно имайки предвид моето говорене. И докато аз влагам желание да пояснявам всяка моя мисъл, самият той има грижата просто да изтресе своята. Единственият шанс за оцеляването на неговата мисъл е цензурата, която го спохожда като патерица.

Туй е целият смисъл, върху който е стъпил "духът" на това място. Там, дето няма здрави крака, патерицата е всесилна, без нея настава абстиненция!

[mvm]

уф, Селсал, стига вече, Айде да наруша и аз добрия тон, щото вече ми писна. Оставете Магито на мира. Обиждате я, и тълкувате думите и неправилно, и ти и Силвия, защото като едни дребни душици не можете да понесете мисълта, че тя стои по-високо от вас със своята разумност и доброта. Тук модераторството няма нищо общо. Тук има значение душата на човека.

И Диана, толкова истини ви каза, а вие си запушвате ушите и не искате да ги чуете.

Стига бе

[Guest Мона]

Иво нарече разговорът в една от темите, където участвах, безмислен. Съвсем явно имайки предвид моето говорене. И докато аз влагам желание да пояснявам всяка моя мисъл, самият той има грижата просто да изтресе своята. Единственият шанс за оцеляването на неговата мисъл е цензурата, която го спохожда като патерица.

Туй е целият смисъл, върху който е стъпил "духът" на това място. Там, дето няма здрави крака, патерицата е всесилна, без нея настава абстиненция!

Вероятно ти си влязъл в ролята на гласът на моралната съвест или на психотерапевтът-философ.

Ако не ти харесва духът на едно място, намери си други духовни пространства.

Намирам този абзац от поста ти за прекален; т.е. - според мен ти прекаляваш - отдавна си прекалил всъщност.

Какво общо има това със свободата на словото?

Понякога свободата трябва да се ограничава и то без обяснения. Според мен.

[Диана Илиева]

Не селсал, не разбираш верно.

Размяната на подобен род реплики с mvm едва ли допринася за смислеността на дискусията в тази тема и докато mvm се опитва да спазва някаква приемлива форма и тон, то ти преминаваш в откровен сарказъм към нея. Тъй като нямам права за този форум, смятам да използвам бутона "Докладвай на модератор" - Диана Илиева

Тонът определя (гарантира) смислеността! Вярно ли разбирам, Диана? И понеже ти имаш верен усет за артикулацията на тона, то долавяш от кое смислеността се ползва и от кое не се ползва. Това ти дава увереност да си модератор или да се обръщаш убедено към модератора, в чиято юрисдикция е нарушен тона (смислеността).

Според българската граматика, моето първо изречение, което си цитирал, е сложно изречение, което се състои от три прости изречения; първото е самостоятелно и свършва до съюзът "и", а третото е подчинено на второто.

Освен грешния извод, който правиш от моите думи с твоето първо изречение, след отправения към мен въпрос (второто ти изречение), следват твои предположения, които не се опират на нищо.

[Орлин Баев]

Според мен определени участници във форума отдавна нарушиха повечето от правилата, изрично заявени като условие за участие. Форумът е за развитие на съзнанието, а не за словесна мастурбация, задоволяваща нарцистично-параноидни характеропатии... Дори самото съществуване на теми като "словесен дуел" е доста встрани от по-ядрения дух на учението на патрона на форума. Но подобни участници подобно натрапчиви програми-паразити задоволяват личностовите си разстройства и извън предвидените специално за тях теми и създават атмосфера, която напълно задоволява собствените им психопатни качества. Колкото повече човек се "хваща" на словесните им кукички, толкова повече характеропатията им бива хранена и угоявана. Интересното е, че при психопатиите, подобно на психозите, има пълно отсъствие на съзнание за патологията. Друга характеристика на психопатиите е, че носителят им се чувства напълно комфортно с тях, а за напрежението, хаосът и гадостта, които създава непрестанно просто с присъствието си, вини всеки друг по всякакъв начин, но не и себе си. Преди време един от участниците тук дори отвори тема за спора. По поведението на подобни участници човек може да състави прекрасно учебно помагало за личностовите разстройства, в случая нарцистично-параноидна характеропатия... Другояче погледнато, такива личности могат да бъдат разглеждани като енергийни вампири.

Честно казано, ако този форум ще го бъде в същностната му функция и дух на великото име, което носи, са нужни по-твърди мерки. В психотерапията е добре известно, че терапията на психопатия изисква четири пъти повече време и усилия от тази на невроза...

[mecholari]

Вероятно ти си влязъл в ролята на гласът на моралната съвест или на психотерапевтът-философ.

Ако не ти харесва духът на едно място, намери си други духовни пространства.

Намирам този абзац от поста ти за прекален; т.е. - според мен ти прекаляваш - отдавна си прекалил всъщност.

Какво общо има това със свободата на словото?

Понякога свободата трябва да се ограничава и то без обяснения. Според мен.

Според мен Селсал наистина играе роля. Избрал е да играе Христос пред фарисеите (на неколко пъти прави аналогии с това даже). Опитал да си намери предпоставки за да го направи. От последния пост се вижда примерно, че наистина има хора, които са приели за себе си, че добре разбират словото Божие. В тех е и власта принадлежаща на това място.

Игрите се играят от малки деца. Но има и послание "станете като децата". Според Учителя човек е необходимо да чувства радост и любов докато играе. Та искам да го питам Селсал, чувства ли радостта докато играе Христос? Че струва ми се "фарисеите" не са много щастливи. Също Селсал, от любов към тях, би ли замълчал? Виж, Орлин си каза какво му причиняваш.

Забелязвам една тенденция обаче. Поговори се от време на време за нещо и изведнъж някой види у друг човек дявола. Даже си спомням, че и самия Селсал видя в Кристиян дявола в темата за Юда (наистина може силно да греша). Но за себе си твърдя, че точно тази мисъл ме накара да пиша в тази тема. И така, за тези които виждат дявола, да си набутам темичката в която съм хвърлил много труд:

http://www.kaldata.com/forums/index.php?showtopic=48346

В нея няма никаква случайност. Там има цитати от думи на Учителя, както и думи на св.Иван Рилски. И това е защото съм си говорил и с двамата лично. И със Бог съм си говорил също, а пък Летачите си ги виждам. Цитатчето от книгата на Пиер Дако за малкия Жан е пуснато, защото видях крокодила до една чешма докато бях малък.

Изобщо много луд съм, дори и за психолозите ама ми се струва, че много ви обичам. Но вие сте слепи да го видите, може би.

[maggee]

В безсмислена дискусия не смятам да навлизам. - maggee

maggee, в какво се изразява безсмислеността? Напуснала си сайта, когато си се почувствала некомфортно, но то е щото си се чувствала уж несвободна, а в действителност непризната. Но когато Силвия отправи към теб остротата на думите си, за да види дали при втора некомфортност ще напуснеш сайта, ти отвърна, че разговорът е безсмислен. А той е "безсмислен", щото вече си модератор, това значи, че около теб се върти подкрепа, а около Силвия няма такава, и некомфортността вече би трябвало да е в полето на Силвия.

Селсал,

аз мога винаги и отвсякъде да си тръгвам, защото имам свободата да го направя - не съм зависима нито от този, нито от друг форум. Когато съм си тръгнала, то е било, защото така съм решила, решението е било лично, а лични подробности от живота си тук ще споделям толкова, колкото сама преценя. Недооценена... ако бях, дали щях да съм модератор сега?

Дали ще си тръгна отново? Предполагам. Всяко нещо има начало и край. Развитието ни е свързано с промяна на ситуациите, на хората, които срещаме. По пътя си минаваме оттам, откъдето трябва, в даден момент ставаме необходими на друго място и животът продължава. Не бих се обзаложила, че ще остана в този форум до края на живота си, не го и изключвам. Ще остана колкото трябва.

И на теб ще кажа, от уважение, защото те уважавам, за мен безсмислена дискусия е такава, която не води до практически резултати. Има дискусии, в които хората се стремят да открият истината, споделяйки своите виждания - те имат смисъл. Тази не е от тях. Тук се пропускат очевадни факти, като този например, че форумът е частна територия - той е пространство, което юридически принадлежи на един човек, който го стопанисва и заплаща за него. Не беше случаен примерът с къщата, който дадох. Пропускането на неоспорими факти и залавянето за отделни думи, извадени от контекста, за мен не може да се нарече консткруктивна дискусия. За мен това е загуба на енергия и време. И в такива дискусии отказвам да участвам.

И на теб ще кажа - ако имаш конкретни питания към мои действия, на разположение съм.

[selsal]

Вероятно ти си влязъл в ролята на гласът на моралната съвест или на психотерапевтът-философ. - Мона

Не. Защо смяташ, че е така? Изисквам ли съгласие с казаното от мен, та в думите да има претенция за морал? Очаквам ли промяна в ония, с които говоря, че да предявявам своего рода терапия? Аз не желая да модерирам нито по назначение, нито по естеството си. Просто казвам какво мисля.

Ако не ти харесва духът на едно място, намери си други духовни пространства. - Мона

Харесване ли? Харесването не мотивира размишленията ми. Но пък аз съм искрено привлечен да вникна с всичките си сили в психологията на ония, които симулират дух, но пък изчерпват отношението си към духа с въпроса за харесването.

Мона, по-харесвана и призната ли си, след като си модератор? Кажи ми, смисълът на тая ти позиция каква е?

Понякога свободата трябва да се ограничава и то без обяснения. Според мен. - Мона

Ех, според теб ли нещата стоят така, или според анимуса ти? Той ли - дълго притискан - иска днес да притиска; и то без никакви обяснения?

Според българската граматика, моето първо изречение, което си цитирал, е сложно изречение, което се състои от три прости изречения; първото е самостоятелно и свършва до съюзът "и", а третото е подчинено на второто. - Диана

В първото ти просто изречение "Размяната на подобен род реплики с mvm едва ли допринася за смислеността на дискусията в тази тема" е тезата. Следващите две прости изречения, едното отнасящо се до mvm, а другото до Силвия, е полагане на разликата помежду им, която цели да покаже, че причината за заключението ти в тезата (първото просто изречение) се дължи не на mvm, а на Силвия. А каква е разликата между двете? Тя е, според теб: mvm спазва тона, а Силвия е саркастична. Тоест смисълът на дискусията пропада при сарказъм и се подкрепя от приемливата форма и тон. Където греша, поправи ме.

Форумът е за развитие на съзнанието, а не за словесна мастурбация... - Орлин

Мисля си, че словесна мастурбация е да използваш понятието "проективна идентификация" без да знаеш какво означава. Нали, Орлине, няма да се опиташ да кажеш, че като си го използвал си знаел какво означава то? Между впрочем аз съм сигурен, че ти нямаш сили дори да откриеш и да провериш къде то изложено и разгърнато.

По поведението на подобни участници човек може да състави прекрасно учебно помагало за личностовите разстройства, в случая нарцистично-параноидна характеропатия... - Орлин

Ще се радвам да посочиш кое е параноидното в говоренето ми? Аз ли съм този, дето казва за някой друг "напрежението, хаосът и гадостта, които създава непрестанно просто с присъствието си..."? И също не се разбира как хем се чувствам комфортно, хем съм параноиден.

То не става така, Орлине. Да наблъскаш учебникарството си в един пост, а самият пост да е лишен собствена мисъл.

[Guest Еси]

"Свободата на словото" я няма вече в началната страница

Само аз ли не я виждам?

[bee_bg]

Тук се пропускат очевадни факти, като този например, че форумът е частна територия - той е пространство, което юридически принадлежи на един човек, който го стопанисва и заплаща за него.

Това не е точно така, самия форум(самото говорене) си е на всички

площада където става говоренето е частен нека да правим разлика ) .

п.п. темата я няма след като почнаха личностните нападки стана си точно за разговорки.

Редактирано Юни 6, 2008 от bee_bg

[maggee]

Това не е точно така, самия форум(самото говорене) си е на всички

площада където става говоренето е частен нека да правим разлика ) .

Ако поканя хора в моя двор/площад да си поговорим и те ми надуят главата, нямам ли право да ги отпратя? А пък навън, на улицата, която не е моя собственост, те могат да продължат да изразяват свободно словото си

[bee_bg]

Това не е точно така, самия форум(самото говорене) си е на всички

площада където става говоренето е частен нека да правим разлика ) .

Ако поканя хора в моя двор/площад да си поговорим и те ми надуят главата, нямам ли право да ги отпратя? А пък навън, на улицата, която не е моя собственост, те могат да продължат да изразяват свободно словото си

Да тук опираме до правилата(които всеки се съгласява прекрачил този площад) , но няма нужда да предъвкваме...

и на улицата хората спазват норми(правила).

Та ще дам един пример макар че за мен темата беше приключила за да съм по конкретен

преставете си че се намираме на зелена поляна и там се състои форума няма никакви

наложени правила всеки сам решава какво да говори и дали да седи на поляната , и примерно някой взема думата малко повече друг се изказва по остро по какъв начин може да се контролира един такъв импровизиран форум-> никак(но ще е свободен форум) когато се налага контрол над словото под една или друга форма му я няма свободата .

Толеранса е друга тема.

п.п. контролът на импровизиран форум ще бъде единствено собствената ни съвест.

Редактирано Юни 6, 2008 от bee_bg

[maggee]

E, полянката е нещо друго. Но това не е полянка, а определена структура, участниците приемат правата и задлженията си, присъединявайки се към нея. Доброволно при това.

Редактирано Юни 6, 2008 от maggee

[bee_bg]

Същото е само трябва да си го преставиш

както и да е.

Аз говорих за свободата на словото че при структура я няма(ти сама го потвърждаваш) обаче на полянката е друго нещо казваш.

щото видите ли човек се съгласява прекрачвайки този праг с условието че свободата на словото му ще бъде ограничено

сам приема ограничението. )

Имали правила и ограничения няма пълна свобода .

Редактирано Юни 6, 2008 от bee_bg

[maggee]

Пълна свобода никъде няма. Няма такова място във Вселената, мисля.

[bee_bg]

Знаех си че ще се разберем.

[maggee]

Аз и ти - да, имаме голям шанс