Иво Добавено Август 29, 2007 Автор Доклад Share Добавено Август 29, 2007 Защото всеки един принцип, за да се извлече хубавото от него и да се предпазим от погрешни тълкувания и "залитания" - било според "буквата на закона", било според собствените си нецензурирани импулси - се нуждаем наистина от Дух, т.е. вътрешен усет за това кога, с кого и какво нещо е подходящо да правим и кога, с кого и какво - не. Да! Учителя много е държал именно на този принцип: мярката, усета.... във всичко. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Мона Добавено Август 29, 2007 Доклад Share Добавено Август 29, 2007 Е, мъжете винаги са били по-прикрити. Какво да се прави... Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Максим Добавено Август 29, 2007 Доклад Share Добавено Август 29, 2007 (edited) Максим , аз не искам да притежавам никого (това е мъжката гледна точка) - аз искам да давам и да получавам удоволствие..и то не със сто партньора, а с един, към който в дадения момент изпитвам страстно желание. Е и ? Какво от това ? Всиичко в този живот е временно. Временно съм млада и красива, временно изпитвам страст към някого, временно съм на тази Земя. Това означава ли че трябва да стоя от страни и да гледам как тихо всичко тече и отминава ? Знам че страстите могат да бъдат разрушителни, но аз съм умерена, задоволявам се и с флирт, с фантазии, с леки докосвания, недвусмислени думи, горещи погледи...само искам да се чувставм ЖИВА. Сама си противоречиш. Първо казваш едновременно изпитвам симпатии към няколко човека. После казваш не със сто партньора, а с един. Интересно звучи към дадения момент. Колко дълги са тези моменти? Даденият момент тази нощ ли е или е седмица, другата седмица вече няма да е този момент, а ще е друг...Не се ли получава така? И друго противоречие: задоволявам се и с флирт, с фантазии, а същевременно казваш като всеки човек имам нужда от емоции и от страсти. Какво изобщо искаш дали сама си си изяснила, и не очакваш ли от нас тук във форума просто да легитимираме твоята страст към няколко обекта едновременно?...Казваш искам да давам удоволствие и да получавам удоволствие. На мен лично ми е писнало от хора, които кипят от желание да ми дадат удоволствие. Като заедно с желанието да "дадат" удоволствие, се опитват да отнемат свободата ти! Редактирано Август 29, 2007 от Максим Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ася_И Добавено Август 29, 2007 Доклад Share Добавено Август 29, 2007 Струва ми се, че колкото и много шансове да ми даде животът днес, мога да се възползвам пълноценно само от един, който евентуално да остане в Утре или и след това. Не може всичко накуп от настоящето да се прехвърли в бъдещето. Нито в теорията, нито в практиката. В този миг можеш да обичаш или да бъдеш истински само с един човек. Всичко останало е заблуда. Когато човек бърза за някъде с малки крачки стига по-далеч, просто защото не се спъва много и не губи време непрекъснато да се изправя за да отупа мръсотията от себе си. Запознах се с едно семейство, което след 60 години съвместен живот се гледат и държат помежду си така, сякаш са се влюбили вчера. Защо са им други възможности или шансове, ако Господ ги е благословил така? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Silviya Добавено Август 30, 2007 Доклад Share Добавено Август 30, 2007 Разбира се че "опознаването" на другия може да стане и по несексуален начин, ... Казано накратко, сексуалната енергия е в основата на човешките взаимоотношения, и както прочетох и в други изказвания, добре е тази енергия да бъде канализирана, защото потискана или оставена да действа в цялата си мощ има само разрушителен ефект. С точно определен партньор обаче, тя може да доведе до хармонизиране на двойката и до взаимното повдигане към другите енергиини нива(чакри). И тук ще си позволя да цитирам от книгата на М. Иванов ''Любов и сексуалност": "Половата сила никога не трябва да бъде подтискана, а само насочвана и канализирана към по-висша цел и за това мъжете и жените се нуждаят от силна воля, познания и стабилен характер, както и от много различни методи"" Половата сила е като дъжда: ние го събираме в съдове и контейнери, но източника му е на много по-високо равнище. " "Хората не знаят тези закони и затова се опитват да се освободят от сексуалността която ги измъчва като я задушават. Нека вземем за пример една река. Когато тя е придошла винаги има опасност да излезе извън коритото си, но това не значи че трябва да се опитваме да премахнем реката. Аз ви питам – това интелигентно решение ли е? Не, вместо да я разрушавате, накарайте я да работи за вас! Защо да не я използвате да напоите полетата си с нея и да произвеждате електричество? Ако я пресушите, ще страдате от суша и ще умрете от глад. По същият начин, ако пресушите половата си енергия, ще изсушите и много други неща в себе си. " Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Максим Добавено Август 30, 2007 Доклад Share Добавено Август 30, 2007 добре е тази енергия да бъде канализирана, защото потискана или оставена да действа в цялата си мощ има само разрушителен ефект. С точно определен партньор обаче, тя може да доведе до хармонизиране на двойката и до взаимното повдигане към другите енергиини нива(чакри). И тук ще си позволя да цитирам от книгата на М. Иванов ''Любов и сексуалност": Ясно е, че май всички са чели тази книга на М. Иванов От приведения цитат обаче, аз не подразбирам това, което твърдиш. Ясно е, че трябва да бъде умело канализирана, а не подтискана. Но, повдигането й до по-високи енергийни нива може да стане обикновено чрез целомъдрие. Имаше едно 20-годишно момче, което преди години ми говореше: "ние с приятелката ми правим тантричен секс". Не му вярвам! Повечето учители като говорят за канализиране, имат предвид издигане на енергията чрез творческа дейност или специфични практики, но не и чрез практикуване на секс. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Amaranta Добавено Август 30, 2007 Доклад Share Добавено Август 30, 2007 Защото всеки един принцип, за да се извлече хубавото от него и да се предпазим от погрешни тълкувания и "залитания" - било според "буквата на закона", било според собствените си нецензурирани импулси - се нуждаем наистина от Дух, т.е. вътрешен усет за това кога, с кого и какво нещо е подходящо да правим и кога, с кого и какво - не.съгласна съм с това. Максим, това че изпитвам симпатия едновременно към няколко човека, не означава че смятам да се впусна в приключения с всеки един от тях. По този начин исках да кажа че възможностите са много, а аз не се възползвам от нито една. "Даденият момент" никой не може да определи, особено ако стоиш от страни и само философстваш. Всичко в тази сфера е непредсказуемо, но най-често страста угасва след месеци. Няма противоречие в това да извличаш емоции и страсти от флиртуването. Само сексът ли е емоционален? Намирам за вълнуващо и това, което се случва преди интимните взаимоотношения, но знам че това е твърде неразбираемо за един мъж. Ти някога изпитвал ли си го? Не си ли се разтрепервал само от погледа на някоя жена? На мен лично ми е писнало от хора, които кипят от желание да ми дадат удоволствие. Като заедно с желанието да "дадат" удоволствие, се опитват да отнемат свободата ти! страшно, а? нещо много включваш личния момент и си оф топик. Запознах се с едно семейство, което след 60 години съвместен живот се гледат и държат помежду си така, сякаш са се влюбили вчера. Защо са им други възможности или шансове, ако Господ ги е благословил така? Да, такива примери има. Но защо си толкова сигурна, че добрият, хрисим дядо не е изневерявал на баба? Да се правиш на прекалено целомъдрен, не е ли също изпадане в крайност ? Това трябва да бъде някакъв идеал, стремеж, а не непременно, задължително условие за духовна извисеност. Една от любимите ми книги е за Йоан Лествичник (на Владета Йеротич), в която се описва примера на един мъж, който спазвал изключително целомъдрие и никога не изневерявал на жена си. В същото време таял в себе си незадоволство и трупал гняв от това положение, защото смятал че Бог не го награждава достатъчно за неговото безукорно поведение. Всеки сам за себе си трябва да намери баланса, според който се чувства щастлив. И не интерпретирайте, моля, напосоки това което казвам. Никъде не говоря за безразборна и честа смяна на партньори. А относно смисъла на пост-а ми, той беше следния: да попитам дали, ако някой знае и има опит ( да си говорим наизуст всички можем) в емоционалната и сексуалната обвързаност с няколко партньора? thanx Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Слънчева Добавено Август 30, 2007 Доклад Share Добавено Август 30, 2007 (edited) А пък аз си мисля, че всеки има право да намери сам пътя си. Според вътрешната си потребност. Няма по-добър учител от самия Живот. Ако пострадаш, значи някъде си сбъркал, но придобиваш опит. Просто да си отваряме очите за знаците по пътя. Нали се учим. Светци ли сме, че да съдим другите? Можем да споделим опита си и ако на някого му е от полза-чудесно. Но всеки сам да намери пътя си... За себе си мога да кажа, че съм прлавила грешки, но научих ценни уроци. Страданията ми помогнаха да поизрастна вътрешно, да променя мисленето си, но мисля, че всеки има право на своите грешки. Бях вятъра бушуващ вън разлюлявах тревите, дървесата, понесох се , докосната от тихия любовен звън, затоплена на слънцето с лъчите колесати. Превърнах се в нежен полъх и вдъхнах аромата на цветята. Погалих всички с нежния си дъх, за да се влея с вик в Светлината. ******************************************* Не мога да съм влюбена-обичам! На никого в обич няма да се вричам. В себе си ще нося-чак до края единствено Любов! И не мечтая за други чувства, даже споделени. В Любовта ми има огън - да стопли всички ви и мене! Редактирано Август 30, 2007 от xameleona Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Максим Добавено Август 30, 2007 Доклад Share Добавено Август 30, 2007 (edited) Ти някога изпитвал ли си го? Не си ли се разтрепервал само от погледа на някоя жена? Не. Наскоро когато ме видяха за пръв път, ми казаха, че пред тях се изправил истински отшелник. Редактирано Август 30, 2007 от Максим Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Silviya Добавено Август 31, 2007 Доклад Share Добавено Август 31, 2007 (edited) Ясно е, че май всички са чели тази книга на М. Иванов От приведения цитат обаче, аз не подразбирам това, което твърдиш. Ясно е, че трябва да бъде умело канализирана, а не подтискана. Но, повдигането й до по-високи енергийни нива може да стане обикновено чрез целомъдрие. Имаше едно 20-годишно момче, което преди години ми говореше: "ние с приятелката ми правим тантричен секс". Не му вярвам! Повечето учители като говорят за канализиране, имат предвид издигане на енергията чрез творческа дейност или специфични практики, но не и чрез практикуване на секс. Ех, Максим, ти наистина ме развесели с този пост. Приведените цитати и предшестващото ги мое изказване разбира се , че могат да бъдат подложени на лична интерпретация, както разбира се и всеки да се чувства свободен да търси скрит подтекст . Изказването ми и приведените цитати не са случайно противоречиви, тъй-като АЗ нямам право(морално или каквото и да било) да канализирам нечий живот. От друга страна, изказването ти провокира у мен въпроса за или против практикуването на тантра по пътя към духовното израстване, както и за или против целомъдрието(просто идея в суров вид). Смятам, че е добре човек да бъде с широк поглед, добре запознат с различни и противоречиви мнения по интересуващ го въпрос. Решенията обаче всеки сам взема за себе си. Редактирано Август 31, 2007 от Silviya Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Август 31, 2007 Доклад Share Добавено Август 31, 2007 Малко ще се отклоня от темата и ще се отдалеча от практическата страна на темата, но мисля, че това е важно и може да е от полза за някого. Преди всичко искам да обърна внимание на често употребяваното, но недобре осънавано словосъчетание "създаване на семейство" и по-точно на думата "създаване" в него. Значи говорим за творчески процес. От съществуващите елементи (съпруг, съпруга, техните роднини, душите чакащи въплъщение като деца) създаваме нови хармонични съчетания. Не трябва да се забравя, че имаме привличане както по линия на сходството (подобието), така и на противоположностите. Във втория случай, за разлика от първия, не можем да имаме взаимно нарастване. Т.е. единия елемент може да нарастне само преодолявайки другия. Противоположностите не се допълват. Обратното е често срещана заблуда. Конкретно при брака единия може да притежава едни качества, другия - различни, но не и противоположни. Иначе хармонията се нарушава. Разбира се пълна хармония е трудно да се постигне. По принцип същите правила важат и при формирането на всяка друга група, работни колективи, общности, включително и духовните школи и братства. В заключение ще подчертая още веднъж по-горе споменатото взаимно нарастване на съставящите елементи. То е ключово по отношение на това дали трябва да съществува една общност (семейството в частност) или не. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диана Илиева Добавено Септември 1, 2007 Доклад Share Добавено Септември 1, 2007 Да, това наистина е важно! Съгласна съм с теб. Това е валидно дори и за външните (физически) белези. Забелязала съм, че когато мъжът и жената си приличат, шансът да създадат дълговечна връзка е много по-голям и обратно. Също така не случайно се казва "Какъвто шефът, такива и подчинените му!" Интересно е обаче да разгледаме нещата в развитие. В началото са имали сходни качества, създали са семейство, работен колектив или др., обаче с течение на годините един от партньорите, съзнателно или не, тръгва да се променя в определена посока - тогава какво правим и какво следва? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Еси Добавено Септември 1, 2007 Доклад Share Добавено Септември 1, 2007 (edited) Брака и всичките по сериозни връзки са кармични. И ние трябва да научим урока или да помогнем. Нпрмално е да се променяме с времето и да не вървим вече "в крак" това занчи, че тази връзка е изчерпана. Всеки действа според темперамента и "силата" си. От една раздяла се научава много. Раздялата е едно супер предизвикателство, това е момента в който се оглеждаме къде сме. Редактирано Септември 1, 2007 от Еси Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Мона Добавено Септември 1, 2007 Доклад Share Добавено Септември 1, 2007 Едно уточнение. Бракът не винаги е плод на сериозна връзка. Много е приятно да си мислим, че е и кармична, но тя невинаги е. Много често хората се женят поради забременяване, не от голяма любов. Въпрос на интелигентност. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Септември 1, 2007 Доклад Share Добавено Септември 1, 2007 Интересно е обаче да разгледаме нещата в развитие. В началото са имали сходни качества, създали са семейство, работен колектив или др., обаче с течение на годините един от партньорите, съзнателно или не, тръгва да се променя в определена посока - тогава какво правим и какво следва? Добавянето на нещо ново винаги е добре дошло, стига да не противоречи на вече съществуващото (говоря от положителна гледна точка). То дава възможност за обогатяване. Истинският проблем е когато семейството не предоставя условия за развитие на някой от членовете си. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest irenastoyanova Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Забелязах, че цитирате от кн. на М. Иванов "Любов и сексуалност". Чудя се кой ги чете тези сладникави глупости? Той е пример за един ученик, който е станал голям теоретик и ако наистина сте чели източна литература би трябвало да знаете за онова неистинско "обаяние" онзи "чар", с които лъжливите теории оплитат хорските умове. А не беше ли "по делата ще ги познаете"? В школата, която той сам си е създал и сред последователите си той върши толкова неща, които не са за пример! А безспорно е бил един от най-напредналите ученици и затова ми е тъжно, че е станало така с него. И аз съм чела нещо от него. Беше приятно, дори за първи път го видях в един видеоклип и тръпки ме побиха - мислех си, че са приятни, може би да са били. Но по-късно разбрах, защо Учителя е казал разни неща за него - просто за да помогне на неуморно търсещите си ученици да не си губят времето, което значи и да не се забавят в своята еволюция. А за книгите му Учителя казва, че са "трици". Нали два от най-трудните изпита за ученика са да разпознава Учителя си и да разпознава Истината? Не ми е ясно защо се дели енергията на такава и онакава - полова и друга. Енергията е една и съща, а тази въпросната чакра, от която се тресе човечеството се нарича все пак "сакрална чакра". Учителя казва, че този акт между двама души в който стремежът и смисълът е създаването на дете е "свещен акт". Според мен, енергията се качва с мислене, търпение. Как иначе очакваме да постигнем чистота? Тази енергия е онзи огън на Кундалини - свещения огън - Любовта, която ще ни изгаря докато не пораснем. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Максим Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 (edited) Забелязах, че цитирате от кн. на М. Иванов "Любов и сексуалност". Чудя се кой ги чете тези сладникави глупости? Той е пример за един ученик, който е станал голям теоретик и ако наистина сте чели източна литература би трябвало да знаете за онова неистинско "обаяние" онзи "чар", с които лъжливите теории оплитат хорските умове. Моето няма да е по темата, но искам да отговоря, ако трябва модераторите да го преместят после в по-подходяща тема. Не е хубаво когато говорим с такова презрение за някого, а още повече за учител! Не е ли Дънов човека, който го е пратил във Франция да популяризира учението? Последователите му правят същите неща, пеят същите песни, казват същите молитви като ОББ в България. Стига сме делили нещата на добро и лошо, на бяло и черно, на мое и чуждо. Не излиза ли, че само и единствено когато елиминираме всички други учители и остане само нашият, умът ни ще се успокои и ще намерим спокойствие и мир? Всеки има място под слънцето, и Михаил Иванов е изиграл своята положителна роля, няма нужда да го очерняме. Нека видим, че пътят е един, независимо как се казва учителя. Всички сме различни, защо да няма различни проводници на Земята на онзи единствен Учител, който е отвъд? На мен ми е на сърцето пътя на източния учител, но въпреки това никога не съм си и помислял, че Дънов е такъв или онакъв, че Михаил Иванов е правил това или онова, винаги съм мислил само положително и с уважение за тях. Ако не беше Михаил Иванов сега никой извън България нямаше да знае за учението на Бялото братство. Хората които идват от чужбина на Рила са тръгнали все от Михаил Иванов. Редактирано Септември 2, 2007 от Максим Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Не ми е ясно защо се дели енергията на такава и онакава - полова и друга. Енергията е една и съща, а тази въпросната чакра, от която се тресе човечеството се нарича все пак "сакрална чакра". Учителя казва, че този акт между двама души в който стремежът и смисълът е създаването на дете е "свещен акт". Според мен, енергията се качва с мислене, търпение. Как иначе очакваме да постигнем чистота? Тази енергия е онзи огън на Кундалини - свещения огън - Любовта, която ще ни изгаря докато не пораснем. Да. Искам да добавя също, че издигането на кундалини е следствие от изграждането на антахкарана (връзката ни с душата и по-късно с духа, или с други думи издигането на съзнанието ни до неговото ниво). Т.е. за да трансформираме енергията си в по-висша е необходимо съответното издигане на съзнанието (изкуствените упражненията дават само временен и в последствие вреден резултат). Сушумна е израз на тази връзка, а ида и пингала са израз на сутратма - низходящите потоци от душата към личността (потока на живота/любовта и на разума/съзнанието). Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
bee_bg Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Какво е да си свободен? Може ли човек да е женен и пак да е свободен? Как мислите? Истински свободни хора ми се струва няма относително свободни съм съгласен . Едно съвместно съжителство не слага окови по-скоро слага нови отговорности . Ако има взаимно разбирателство и необходими компромиси всичко е възможно -> духовно развитие и свобода и всичко за което се сетите... Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest irenastoyanova Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Моля, модераторите да ме извинят, че ще отговоря на Максим тук. Това, което брат Михаил Иванов е направил е обратното на това, за което е бил отишъл във Франция. Той е трябвало да разпространи Божественото учение, а не да става учител като е преплел наученото от Учителя Беинса Дуно с много от старите или други знания, които няма да окачествявам. А, когато става въпрос за Учителя, то Учителят е Беинса Дуно, а Учителя - Божествения Дух е и във всеки от нас, затова в Библията се казва, че никой никого няма да учи. Ех, колко сладко си приказваме! Забравих да кажа, че не съм против любовта и брака, защото докато човек не се пожертва за някого и/или за ближните си, то той не може да се пожертва за Бога. Тези дни имаше една интересна мисъл от Учителя в този или другия сайт на братството - че когато казва "пожертваш", то това не значи да изгубиш живота си! Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Максим Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 А, когато става въпрос за Учителя, то Учителят е Беинса Дуно, а Учителя - Божествения Дух е и във всеки от нас, затова в Библията се казва, че никой никого няма да учи. За мен няма абсолютно никакво значение как се казва Беинса или Петър. Едното било името на духа, пък другото на човека... Няма никакво значение, имената и формите нямат никакво значение. Важно е онова, което е зад тях. Бог няма име. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
bee_bg Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 (edited) Забравих да кажа, че не съм против любовта и брака, защото докато човек не се пожертва за някого и/или за ближните си, то той не може да се пожертва за Бога. Тези дни имаше една интересна мисъл от Учителя в този или другия сайт на братството - че когато казва "пожертваш", то това не значи да изгубиш живота си! Хех не мисля че брака или съжителството може да се нарече жертва Вкрая на краищата хората се събират по двойки за да продължат човешкия вид(така виждам ''жертвата'' за бога) от това по велико няма дори духовното развитие остава на втори план . Редактирано Септември 2, 2007 от bee_bg Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Максим Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Вкрая на краищата хората се събират по двойки за да продължат човешкия вид(така виждам ''жертвата'' за бога) от това по велико няма дори духовното развитие остава на втори план . И циганите се събират по двойки, по същата причина...но колко е ползата от това, колко се развиват те, ходят ли дори на училище, какво работят, с какво допринасят...? После трябва да си пазим портфейлите... Затова нека духовното развитие да не е чак на втори план. Учителят е казал първо трябва да уредите отношенията си с Бога, и чак след това с хората! Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Силвия СД Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Интересни размисли са се получили по темата. Съжителство, чифтосвания по двойки, намесиха се и циганите и учителите . Макс, ми аз къде да Го търся Бог да си уредя първо с Него сметките, че тогава да извадя и другия тефтер - за хората. И за да не ги объркам, единият съм си го обвезила в бяло, другият е решен в червено. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
bee_bg Добавено Септември 2, 2007 Доклад Share Добавено Септември 2, 2007 Вкрая на краищата хората се събират по двойки за да продължат човешкия вид(така виждам ''жертвата'' за бога) от това по велико няма дори духовното развитие остава на втори план . И циганите се събират по двойки, по същата причина...но колко е ползата от това, колко се развиват те, ходят ли дори на училище, какво работят, с какво допринасят...? После трябва да си пазим портфейлите... Затова нека духовното развитие да не е чак на втори план. Учителят е казал първо трябва да уредите отношенията си с Бога, и чак след това с хората! Мисля че нещо бъркаш , но това си е твое мнение . Ако ти не се беше родил на този свят за какво отношение към бога щеше да ми говориш ? Има логика да се уреждат отношенията с бога преди брака , но това трябва да става в доста ранна(детска) възраст ,а за това в България традиция няма . Някакси не мисля че трябва да се противопоставят любовта(отношението) към бог и любовта(отношението) към семейството те са взаимносвързани . Няма ли поколение след теб , няма и смисъл живота поне за повечето хора е така е има и изключения... Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.