Свободната воля

[Станимир]

А какво ще рече човек да обича Бог?

Просто да обича.

[Донка]

Единственото нещо което неможе да направи Бог е да накара човек да го обича.

Бог не "накарва" никого да прави нещо. Бог няма нужда да бъде обичан. Човекът има нужда да обича Бог и да бъде във връзка с него.

Сега ми идват редовете от молитвата:

Добрата молитва

Научи ни да правим Твоята Воля, да осветяваме Твоето Име и да Те славословим винаги.

Осветявай духа ни, просвещавай сърцата ни и ума ни, да пазим Твоите заповеди и повеления.

Вдъхвай в нас с присъствието Си чистите Си мисли и ни упътвай да Ти служим с радост.

Ние сме свободни да "правим" воля, но се молим да ни научи как да правим Неговата като своя свободна воля. И същата тази наша свободна воля свободно ще приложим, за да пазим Неговите заповдни и повеления. И не защото сме негови роби и роби на нещо твърдо предначертано, а защото сме част от Него и Той е в нас. Ако ни е осветен духа и просветени сърцата и умът ни, нашата свободна воля е всъщност Неговата.

Какво се случва, ако нашата свободна воля и избор НЕ са в хармония с Неговия основен закон - на Любовта? Дисхармонията, която сме сътворили със свободната си воля, ни причинява страдания. Тогава отново имаме свободна воля да изберем дали да стискаме зъби и да продължим да страдаме "на инат" или да преосмислим свободния си избор (воля) и да

"да се учим от Твоето Слово и да пребъдваме в Твоята Истина."

За мен моята свободна воля и избор се проявява, когато изрека съзнателно и искрено:

Ръководи ни във всичко, което мислим и вършим за Твоето Име, да е за успеха на Царството Ти на Земята.

[Йордан Анов]

Никой незнае какво прави Бог и как го прави,а още по малко защо.Всеки е носен от поривите на живота но сам избира дали да отвори сърцето си за Бог.

[Валентин Петров]

Човекът има нужда да обича Бог и да бъде във връзка с него.

Ние сме свободни да "правим" воля, но се молим да ни научи как да правим Неговата като своя свободна воля. И същата тази наша свободна воля свободно ще приложим, за да пазим Неговите заповдни и повеления...защото сме част от Него и Той е в нас. Ако ни е осветен духа и просветени сърцата и умът ни, нашата свободна воля е всъщност Неговата.

Да, Любовта е за да можем да Го познаем и да отворим вратата за Него

Вярата е и вярна любов към Бог, вярност

Не можеш да работиш, ако не обичаш работата си; не можеш да учиш, ако не обичаш учителя си, не можеш да се развиваш, ако не обичаш Онзи, Който те е създал. Следователно, ще обичаш Бога и Той ще те обича. Ще обичаш ближния си и той ще те обича. Ако си ученик, ще обичаш учителя си, съучениците си, за да се ползваш от тяхната Любов.

Учителят

...отново имаме свободна воля да изберем дали да стискаме зъби и да продължим да страдаме "на инат" или да преосмислим свободния си избор (воля) и да  "да се учим от Твоето Слово и да пребъдваме в Твоята Истина."

инатът е от егото. Магарешки инат идва от животинското

смиреният не се инати

той дава свобода и е сам свободен

Редактирано Февруари 19, 2007 от Валентин Петров

[Силвия СД]

Това е най - голямата заблуда, да мислим, че можем да познаем Бог.

Темата за свободната воля е може би най - важната в този сайт.

[Aurel]

Това е най - голямата заблуда, да мислим, че можем да познаем Бог.

Темата за свободната воля е може би най - важната в този сайт.

Съвременните религиозни хора търсят Бога извън себе си. Търси Бога в онова, което Той е положил. Онова, което търсите, търсете го във вашия мозък, във вашия ум, търсете го във вашето сърце, във вашите чувства, търсете го във вашето тяло, във вашата воля. Бог се проявява в тялото ви. Ще търсите Господа в тялото на едно растение – Той и там се проявява. Ще търсите Господа и в едно животно. Бог е и в Слънцето, и в Луната. Навсякъде Той присъства! Сега има философи, които казват: “Търсим  Господа на Слънцето, не Го намираме, но в себе си Го намираме”. Аз обръщам сега това твърдение: човек, за да разбере Бога, трябва да Го намери в себе си; когато Го познае в себе си, ще Го познае и отвън; понеже в себе си не Го познава, и отвън не може да Го познае. Затуй философите са дошли до това положение и казват: “Познайте Бога в себе си, за да Го познаете!” От това те са извадили заключение, че Бог отвън Го няма, а само отвътре. Но според моето заключение, Бог е и отвътре, и отвън, само че отвътре трябва да започнем, там ще видим образа Му. Казвам: човек е направен по образ и подобие на Бога и щом погледнеш, ще видиш Божественото. Туй Божественото и отвън ще го видиш.

Девета беседа от Учителя,

държана на 15 декември 1940 г,

в 10 ч, София-Изгрева

[стругар]

Исус Христос е свободен. Доказателство за това е неговото Възкресение в третия ден.

Това не е доказателство за свободната му воля, а е свобода в друг смисъл, немащ връзка с волята и темата за която пишем. Исус е възкръснал защото така е било писано да стане, той го е знаел и пророците са го знаели. Това негово възкръсване е било предначертано още преди Исус да се роди и всичко е станало не по негова воля.

Постепенно те могат да променят мисленето си. Например мога да неутрализирам гнева и други отрицателни свои емоции. Имам и примери за промяна на жизнения сценарий на които съм свидетел.

Това че можеш да неутрализираш гнева и емоциите означава че така ти е било писано да стане, да можеш да ги променяш. Илюзорно е чувството, че ти чрез твоята свободна воля правиш всичко, в действителност просто така е требвало да стане и е било ясно как ще стане предварително.

Свободата е свобода от нещо

Има различни методи за достигане до различни видове свобода.

Тука нали говорим само за един вид свобода, свободата като свободна воля в житейския ни път.

Тезата на йога че свободата се достига с последователно постигане на самоконтрол - контрол над физическото, астралното, умственото и каузалното тела.

Ако йогите са прави, би требвало те да имат свободна воля. Но немат. Самото достигане на човек до такъв самоконтрол пак е в следствие на предопределеността на съдбата и действията предизвикани след придобиването на "самоконтрол" пак са отдавна начертани. Нема начин един човек, бил той и йога, да влияе със своята свободна воля на хора и събития, и това влияние да не е продукт на предопределеността. Ако една манипулация върху хора, предмети и събития не е предначертана, това значи, че те са станали жертва на случайността. Това е ясно като математическо уравнение, просто едното самоизключва другото.

Свободата като осъзната необходимост за която Хегел говори е намирането на мъдрост....

...последната, крайна степен на свобода е свободата да избираш своите реакции на външните въздействия. Той достигна контрол над реакциите на ума и астралното тяло и се освободи от диктата на мъчителите си...

И в двата случая не става въпрос за свободна воля. Намирането на мъдрост и достигането на самоконтрол над реакциите не доказва наличието на свободна воля.

[Добромир]

Абе, хора, не разбрахте ли че по тези въпроси каквото и да изтеглите от колодата, то не е в състояние нищо да докаже! Както може да кажете, че каквото и да ни се струва като свобода, то е всъщност предопределение, така и обратното... Ами ако свободният Дух на стругар е сътворил една реалност, още преди да се реализира, и после тя само се е спуснала от горните планове, за да се материализира? И ако всички създават, осъзнато или не, една съвместна реалност? Или ако тоя свят е илюзия, а от там и предопределеността му? Интелектът не може да знае това!

[стругар]

Какво се случва, ако нашата свободна воля и избор НЕ са в хармония с Неговия основен закон - на Любовта? Дисхармонията, която сме сътворили със свободната си воля, ни причинява страдания.

1. Защо мислиш че любовта е основен вселенски закон? Любовта във всичките и форми е нещо земно и човешко, дори любовта към Бог. Тия емоции и чувства немат никаква връзка с Бог. Бог не е нито добър, нито лош, и нема бела брада...

2. Какво означава "нашата свободна воля и избор" да не са в хармония с "неговия основен закон"? Доказателства има много за това, че ние вършим неща, добри или лоши, "богоугодни" или "небогоугодни" не по наша воля. Убийства, изнасилвания, сбивания, грабежи са дела, продукт не на нашата воля и не на нашия свободен избор. Дай ми пример за проста битова ситуация, в която според теб човек има избор да наложи своята свободна воля и да вземе свободно решение?

Ами ако свободният Дух на стругар е сътворил една реалност, още преди да се реализира, и после тя само се е спуснала от горните планове, за да се материализира?  И ако всички създават, осъзнато или не, една съвместна реалност? Или ако тоя свят е илюзия, а от там и предопределеността му? Интелектът не може да знае това!

Виж сега, всичко е възможно, ние не знаем как е устроена и как точно функционира тая вселена. Но има човешки заблуди, религиозни вярвания и стари митове, които лесно могат да се опровергаят за да се поизчистят и поизбистрят нещата и да останат възможно най-малко теориите. Хората са много наивни и верват в това което им се струва най-приемливо, забравяйки че действителността може да е не такава каквато желаем да бъде. Това е основна пречка хората да разберат истината.

Редактирано Февруари 20, 2007 от стругар

[Станимир]

Съвременните религиозни хора търсят Бога извън себе си. Търси Бога в онова, което Той е положил. Онова, което търсите, търсете го във вашия мозък, във вашия ум, търсете го във вашето сърце, във вашите чувства, търсете го във вашето тяло, във вашата воля. Бог се проявява в тялото ви. Ще търсите Господа в тялото на едно растение – Той и там се проявява. Ще търсите Господа и в едно животно. Бог е и в Слънцето, и в Луната. Навсякъде Той присъства! Сега има философи, които казват: “Търсим  Господа на Слънцето, не Го намираме, но в себе си Го намираме”. Аз обръщам сега това твърдение: човек, за да разбере Бога, трябва да Го намери в себе си; когато Го познае в себе си, ще Го познае и отвън; понеже в себе си не Го познава, и отвън не може да Го познае. Затуй философите са дошли до това положение и казват: “Познайте Бога в себе си, за да Го познаете!” От това те са извадили заключение, че Бог отвън Го няма, а само отвътре. Но според моето заключение, Бог е и отвътре, и отвън, само че отвътре трябва да започнем, там ще видим образа Му. Казвам: човек е направен по образ и подобие на Бога и щом погледнеш, ще видиш Божественото. Туй Божественото и отвън ще го видиш.

Това разбира се е вярно

In order to become the knower of Allself,

thou hast first of self to be the knower.

Гласът на безмълвието.

Няма да го преведа, защото се губи истинския смисъл.

Ние сме свободни да "правим" воля, но се молим да ни научи как да правим Неговата като своя свободна воля. И същата тази наша свободна воля свободно ще приложим, за да пазим Неговите заповдни и повеления...защото сме част от Него и Той е в нас. Ако ни е осветен духа и просветени сърцата и умът ни, нашата свободна воля е всъщност Неговата.

За да бъдеш проводник на Божествената воля трябва да я познаваш, да знаеш целите на Бог (дори и частично). Това е много висше достижение, но за хората този момент ще дойде едва в далечното бъдеще. Засега ще трябва да се примирим с незнанието си и да се водим от нищожната си разбирания за това какво е добро и зло, какъв е Божествения замисъл и как да живеем в съгласие с нашите представи за него.

Редактирано Февруари 20, 2007 от Станимир

[Добромир]

Виж сега, всичко е възможно, ние не знаем как е устроена и как точно функционира тая вселена. Но има човешки заблуди, религиозни вярвания и стари митове, които лесно могат да се опровергаят за да се поизчистят и поизбистрят нещата и да останат възможно най-малко теориите. Хората са много наивни и верват в това което им се струва най-приемливо, забравяйки че действителността може да е не такава каквато желаем да бъде. Това е основна пречка хората да разберат истината.

С това съм съгласен. Но тук го има и педагогическият момент. Ако ти просто издухаш почвата под краката на неподготвения човек, той ще се вкопчи в ограничените си вярвания, за да се спаси. Ако не успее, а успееш ти, той съвсем ще се "издуха", ще превърти. Нито един Учител или дори опитен възпитател и преподавател никога не е постъпвал по този начин. За да се дезобуслови и да погледне Истината в очите (доколкото това изобщо е възможно), човек би следвало да е развил определени качества в себе си. С развитието на тези качества в рамките на определени (макар и явно несъвършени) светогледни рамки започва именно пътят. И аз не мисля, че повечето хора дори от този форум са готови за нещо повече...

Редактирано Февруари 20, 2007 от Добромир

[Валентин Петров]

Това не е доказателство за свободната му воля, а е свобода в друг смисъл, немащ връзка с волята и темата за която пишем. Исус е възкръснал защото така е било писано да стане, той го е знаел и пророците са го знаели. Това негово възкръсване е било предначертано още преди Исус да се роди и всичко е станало не по негова воля.

да, Исус каза, да бъде волята на Отца

Това че можеш да неутрализираш гнева и емоциите означава че така ти е било писано да стане, да можеш да ги променяш. Илюзорно е чувството, че ти чрез твоята свободна воля правиш всичко, в действителност просто така е требвало да стане и е било ясно как ще стане предварително.

валидни съображения, но много крайни заключения.

За мен този вътрешен самоконтрол позволява промяна на съдбата посредством вземане на правилни решения в местата където това променя съдбата

Ако йогите са прави, би требвало те да имат свободна воля. Но немат. Самото достигане на човек до такъв самоконтрол пак е в следствие на предопределеността на съдбата и действията предизвикани след придобиването на "самоконтрол" пак са отдавна начертани. Нема начин един човек, бил той и йога, да влияе със своята свободна воля на хора и събития, и това влияние да не е продукт на предопределеността. Ако една манипулация върху хора, предмети и събития не е предначертана, това значи, че те са станали жертва на случайността. Това е ясно като математическо уравнение, просто едното самоизключва другото.

Доста е ограничено такова математическо уравнение. Общо взето това мислене, вселената като часовников механизъм е от физиката през 19 век.

Предлагам ти малко по различна логика. Известен факт е че нашият дух е в Божия дух. Човешкият ум е искра от Всемогъщото Съзнание на Бог. Преживявайки единение с Божия дух и Неговият Интелект, съзнанието преминава радикална промяна. Нещо повече, имаме не само дистанциране от "своя" и на близките жизнен сценарий, но и активна промяна в него.

Експерименталните факти които описваш говорят за непроменливостта на съдбата и твоя живот. Смея да твърдя че в своя живот съм успявал да променя развитието на и резултата от предначертани събития.

Опитай метода който ти предложих. Например в плувен басейн.

И в двата случая не става въпрос за свободна воля. Намирането на мъдрост и достигането на самоконтрол над реакциите не доказва наличието на свободна воля.

от там тръгва всичко, от реакциите

Сега ще ви дам една задача за седем дена. Всяка сутрин от 6 до 10 часа, ще живеете според изискванията на новото учение. След това, от 10 часа нататък до 6 часа следобед ще бъдете свободни, ще постъпвате както намирате за добре. От 6 нататък до 10 вечерта пак ще живеете по методите на новото учение. Който не желае да изпълни задачата, той може да бъде свободен, но невежа ще остане. Защо? Защото всяка задача, която давам, ви свързва с разумни същества в Природата, които ви помагат. За да решите задачата правилно, не внасяйте в ума си никаква отрицателна мисъл, че не можете, или че нямате свободно време.

Учителят Дънов

[стругар]

За мен този вътрешен самоконтрол позволява промяна на съдбата посредством вземане на правилни решения в местата където това променя съдбата

Кои са тия места където съдбата подлежи на промяна чрез взимане на правилно решение? Ти делиш съдбата на един човек на подлежащи и неподлежащи на промяна моменти и събития? Значи само чрез достигнат самоконтрол требва да дочакаш събитие, подлежащо на промяна и чак тогава да упражниш върху него свободната си воля. Това означава, че всичко, което правим, мислим, чувстваме, говорим в нашето ежедневие не зависи от нас а е предопределено до най-малката подробност и само редки моменти от нашия живот подлежат на промяна(и то не от всеки). Излиза че повечето хора, никога нема да променят нищо в своя живот и ще вървят по релси и точно разписание. Това води до невъзможен парадокс:

- съдбата на човек ще зависи от случайности. Ти със своето решение в даден подлежащ на промяна момент, искаш не искаш ще окажеш влияние и на съдбите на други хора, а това влияние от техна гледна точка ще бъде равно на случайност и "произвол на съдбата". А това в което съм най-сигурен е че нема случайности.

Ако горната ти теза е верна, значи требва да изключим от нея теориите за карма, наказание за греховете, награда за добрините, заслуженост при бедите. Но също така требва да изключим и теорията за божията воля, която определя изцяло съдбите ни и пише сценария. И пак на преден план излиза случайността...

Доста е ограничено такова математическо уравнение.

Уравнението е: предопределеност + свободна воля = случайност и хаос.

Известен факт е че нашият дух е в Божия дух. Човешкият ум е искра от Всемогъщото Съзнание на Бог.

Може да е "известен" но не е "факт". Нито можем да сме сигурни, че изобщо имаме дух, нито можем да сме сигурни че той е в Божия дух (ако приемем че имаме дух). Това са само голи предположения.

Преживявайки единение с Божия дух и Неговият Интелект, съзнанието преминава радикална промяна. Нещо повече, имаме не само дистанциране от "своя" и на близките жизнен сценарий, но и активна промяна в него.

Въпросо е тая "активна промяна" кога се осъществява, на какво ниво, и колко често.

Експерименталните факти които описваш говорят за непроменливостта на съдбата и твоя живот. Смея да твърдя че в своя живот съм успявал да променя развитието на и резултата от предначертани събития.

Освен за непроменливостта на моята съдба, моите сънища доказват и непроменливостта на съдбите на хората, участници в тия сънища.

А ти за да твърдиш, че си успял да промениш развитието на некои събития, би требвало да си знаел каква е техната предначертаност предварително, така ли е? И въпросо ми е, как си разбрал какво би требвало да се случи по разписание?

Редактирано Февруари 20, 2007 от стругар

[Валентин Петров]

Кои са тия места където съдбата подлежи на промяна чрез взимане на правилно решение? ...само редки моменти от нашия живот подлежат на промяна(и то не от всеки).

Животът е едно велико условие за проявяване на разумното. Разумното пък осмисля целта, към която се стремим. Имате ли това разумно или Божествено начало в себе си, всичко може да постигнете. Нямате ли разумното в себе си, вие ще страдате, докато го придобиете. Придобиете ли го, пътят ви се отваря веднага.

Бог се проявява чрез мислите, чувствата и действията на разумния човек. Волята на Бога се заключава в помощта, която можете да дадете на по-слабите, на по-малките от вас. Кажете ли, че се страхувате да противодействате на престъплението, което се върши пред очите ви, ще ви поставят в положението на заек, да ви гонят, да ви преследват, докато развиете смелост и безстрашие.

Учителя

Излиза че повечето хора, никога нема да променят нищо в своя живот и ще вървят по релси и точно разписание.

да, но има и хора които пишат това расписание по поръчка на жп ръководството

има и стрелочници. Има машинисти. И т.н.

отговорността е пропорционална на съзнателността

...това в което съм най-сигурен е че нема случайности.

Да, това че нещо се случва с нас не е случайно. То идва по конвейера на причинното ниво - идейно-мисловното - астрално - етерно - физическо. Свръхразумът се грижи да съшие различните детайли действащи при транслиране на заданията от Полето на причините.

Причинните тела на душите съставят Причинния Абсолют, Ишвара. На физическото ниво няма случайности. Всичко работи съгласувано в перфектен синхрон и ритъм. Твоите сънища идват от астралния свръхум на земята. За да се промени нещо трябва да се отиде над нивото на идейния свят.

тая "активна промяна" кога се осъществява, на какво ниво, и колко често.

не много често, около 4 пъти в моя живот. Разбира се след това животът кардинално се променя.

А ти за да твърдиш, че си успял да промениш развитието на некои събития, би требвало да си знаел каква е техната предначертаност предварително, така ли е? ...как си разбрал какво би требвало да се случи по разписание?

първо направи опита за който ти говорих

после може и да ти отговоря, ако резултатите не са убедителни

Редактирано Февруари 20, 2007 от Валентин Петров

[Aurel]

Това разбира се е вярно 

In order to become the knower of Allself,

thou hast first of self to be the knower.

Гласът на безмълвието.

Няма да го преведа, защото се губи истинския смисъл.

За да бъдеш проводник на Божествената воля трябва да я познаваш, да знаеш целите на Бог (дори и частично). Това е много висше достижение, но за хората този момент ще дойде едва в далечното бъдеще. Засега ще трябва да се примирим с незнанието си и да се водим от нищожната си разбирания за това какво е добро и зло, какъв е Божествения замисъл и как да живеем в съгласие с нашите представи за него. 

Срещал съм че кабалистически "Адам позна Ева" се тълкува в смисъл - за да познаеш нещо трябва да направиш връска с него.

Според Учителя за да изправим отношенията си към Бога трябва да се свържем с Него.

[стругар]

Да, но има и хора които пишат това расписание по поръчка на жп ръководството

има и стрелочници. Има машинисти. И т.н.

В тая автоматизирана система Бог нема нужда от посредници за да упражнява своята воля над всички процеси във вселената. Щом Исус не е променил нищо в своята съдба, тогава има ли смисъл да говорим за стрелочници и...

Да, това че нещо се случва с нас не е случайно.

След като знаеш, че нема случайности, защо тогава твърдиш, че некои хора могат да оказват влияние(независимо на какво ниво) на събития със собствената си воля? Това е противоречие. Ако ти се намесиш със свободната си воля и промениш моята съдба по начин, немащ връзка с моята свободна воля, моите действия, моите мисли... тогава това означава пълна случайност на това събитие от моя гледна точка. Ето ти пример:

- ако аз докато проверявам твоя опит в басейно, започна да се давя и ти със своята свободна воля предприемеш жертвоготовна постъпка и ме спасиш, тогава излиза че моето оцеляване се е дължало не на мои действия, мисли, предначертаности, а на чужди свободни решения. Ти можеш и да ме спасиш, можеш и да не ме спасиш и това нема да зависи от мен самия(невъзможно!). Това е примерна ситуация и възможно най-крайна, с цел да стане по-ясно, но може да се прояви в различни ситуации с различен сценарий, всеки път когато проявиш свободната си воля...

Това е дискриминация, за едни така а за други онака, едни имат свободна воля, а други умират още на 2 години и немат възможност да проявят тая воля... За Бог всички хора и животни са равни. Затова или всички имаме свободна воля(проявявана във всеки един момент), или никой от нас нема такава.А моите и чуждите сънища и пророчества доказват липсата на такава.

Твоите сънища идват от астралния свръхум на земята. За да се промени нещо трябва да се отиде над нивото на идейния свят.

Едва ли Земята има свръхум. Не е и толко важно защо, как и от къде идват подобен тип сънища, по-важното е, че те доказват много. Не знам къде требва да се отиде за да се промени нещо, но факт е че това не се прави от хората и немам причина да твърдя, че нещо може да се промени.

не много често, около 4 пъти в моя живот. Разбира се след това животът кардинално се променя.

Значи само 4 пъти в твоя живот си имал свободна воля да вземеш решение? Всичко останало което правиш, мислиш, говориш, чувстваш е напълно непроменимо. Е ако е така, какво пречи и тия 4 момента също да са от непроменимите?

първо направи опита за който ти говорих 

после може и да ти отговоря, ако резултатите не са убедителни

Опито е труден за изпълнение. Аз ако знаех кои сънища ще се сбъднат щех да ги променя и сам. Нали дадох примери, в повечето ми сънища сънувам нещо, което докато не се сбъдне аз не разбирам че става дума за него. Пример - пожаро - не сънувах самия пожар, а влиянието което оказа върху дадената ситуация. Всичко е така направено че е трудно да прецакаш системата. Системата е непрецакваема

[Валентин Петров]

...Исус не е променил нищо в своята съдба, тогава има ли смисъл да говорим за стрелочници и...

"даде ми се всяка власт на небето и на земята"

власт не се дава току така

След като знаеш, че нема случайности, защо тогава твърдиш, че некои хора могат да оказват влияние(независимо на какво ниво) на събития със собствената си воля? Това е противоречие. Ако ти се намесиш със свободната си воля и промениш моята съдба по начин, немащ връзка с моята свободна воля, моите действия, моите мисли... тогава това означава пълна случайност на това събитие от моя гледна точка.

не, защото е отговор на твоята теза че нещата са непроменими

не се меся случайно в съдби на хора защото това води до кармично обвързване

Ето ти пример:

- ако аз докато проверявам твоя опит в басейно, започна да се давя и ти със своята свободна воля предприемеш жертвоготовна постъпка и ме спасиш, тогава излиза че моето оцеляване се е дължало не на мои действия, мисли, предначертаности, а на чужди свободни решения. Ти можеш и да ме спасиш, можеш и да не ме спасиш и това нема да зависи от мен самия(невъзможно!). Това е примерна ситуация и възможно най-крайна, с цел да стане по-ясно, но може да се прояви в различни ситуации с различен сценарий, всеки път когато проявиш свободната си воля...

Това е дискриминация, за едни така а за други онака, едни имат свободна воля, а други умират още на 2 години и немат възможност да проявят тая воля... За Бог всички хора и животни са равни. Затова или всички имаме свободна воля(проявявана във всеки един момент), или никой от нас нема такава.

отникъде не следва това което извеждаш. Децата зависят много от своите родители например. Никой родител не е "задължен" да ги обича и да им помага, но го прави по свободна воля. Колкото повече родителите имат любов и се грижат да научат децата си, толкова децата им се развиват по-добре.

Един човек е премиер, друг президент, трети стругар

Колкото по-висок е постът на човек, толкова повече той се съобразява и си сътрудничи с другите хора за да осъществи своите задачи.

Значи само 4 пъти в твоя живот си имал свободна воля да вземеш решение? Всичко останало което правиш, мислиш, говориш, чувстваш е напълно непроменимо. Е ако е така, какво пречи и тия 4 момента също да са от непроменимите?

тук говорим за решения които изменят живота ми и живота на свързани с мен хора. След това трябва да се осъзнае новата ситуация и да се преценят поуките, за това отиват години.

малки изменения могат да се правят също, но защо? Мъдрите не смятат собствените си желания и интереси за достатъчен мотив.

Опито е труден за изпълнение. Аз ако знаех кои сънища ще се сбъднат щех да ги променя и сам. Нали дадох примери, в повечето ми сънища сънувам нещо, което докато не се сбъдне аз не разбирам че става дума за него. Пример - пожаро - не сънувах самия пожар, а влиянието което оказа върху дадената ситуация. Всичко е така направено че е трудно да прецакаш системата. Системата  е непрецакваема

Мислех че търсиш истината по въпроса.

както искаш

Редактирано Февруари 21, 2007 от Валентин Петров

[Донка]

Благодаря на екипа на Портала за днешната

Ценна мисъл за деня:

В окултната наука се изискват от ученика няколко условия. Най-първо той трябва да има не само силна воля, но и благородна, устойчива и разумна воля. Защо му е такава воля? - Няма ли такава воля, той не ще може правилно да прояви силите, с които действува. Има ли тази воля, всяка сила, която ще прояви той, ще представлява един чук, употребен разумно на своето място и време. А вие знаете, че всеки чук може да произведе своя ефект само в една разумна и силна ръка. Чукът или каква да е сила в ръката на слабия човек, е в негов ущърб. Ние виждаме това нещо и в съвременната култура. Мнозина хора, на които умовете не са приготвени, като добият малко знания, не могат да ги използват, и това знание вече е в техен ущърб. Ето защо, вие трябва да се стремите да разширявате съзнанието си и чрез него да калите волята си, да бъде силна, устойчива, разумна. (Беинса Дуно)

И сега си разсъждавам - ако живеем с обречеността, че нямаме свободна воля, дали ще има смисъл да я каляваме да бъде благородна, устойчива, разумна? И може би като всичко, което правим, не е по нашата воля, тогава и отговорни не сме за постъпките си (доста удобно оправдание за злоупотребите със свободната воля)? И като се наложи после да понесем последиците от тях - наричаме го "божие наказание", а то си е на нашата свободна воля резултат.

А може би това е смисълът да ни се внушава, че нямаме свободна воля - за да се чувстваме марионетки по рождение и вече да ни е все едно кой казва каква точно е волята Му, на която сме роби? Нали и свободата уж нямаме да избираме - ще се случи каквото някой някъде е "сънувал" за нас?

И аз съм сънувала и сънувам неща, които се случват и не знам как точно става това и защо, но със сигурност знам, че мога да променя своето участие в това, което се случило в съня - пробвала съм. Особено когато сънят ме предупреди за загуба на Любовта в определен момент.

Редактирано Февруари 21, 2007 от Донка

[стругар]

"даде ми се всяка власт на небето и на земята"

власт не се дава току така

И какво направи Исус с тая "власт"? ...Изпълни всичко, което беше написано, че требва да стане, без да измени нищо.

не, защото е отговор на твоята теза че нещата са непроменими

не се меся случайно в съдби на хора защото това води до кармично обвързване

А какви са тия четири събития, които си променил с твоята лична воля? Освен ако си бил сам в гората и тия събития немат никаква пряка и косвена връзка със съдбите на други хора и животни.

отникъде не следва това което извеждаш. Децата зависят много от своите родители например. Никой родител не е "задължен" да ги обича и да им помага, но го прави по свободна воля. Колкото повече родителите имат любов и се грижат да научат децата си, толкова децата им се развиват по-добре.

А факто дали едно дете бива обливано с любов или е пратено в дом за сираци от свободната воля на родителите ли зависи? Ако това е така, значи приемаш съществуването на случайностите. Може ли едно дете да бъде лишено от любов без за това да бъде виновно или самото то, или божията воля? Ако може, значи това е СЛУЧАЙНОСТ.

Един човек е премиер, друг президент, трети стругар

Колкото по-висок е постът на човек, толкова повече той се съобразява и си сътрудничи с другите хора за да осъществи своите задачи.

Това нема никаква връзка към темата. Тука не търсим дали нещо е в повече или по-малко, а дали го има изобщо или го нема.

тук говорим за решения които изменят живота ми и живота на свързани с мен хора. След това трябва да се осъзнае новата ситуация и да се преценят поуките, за това отиват години.

малки изменения могат да се правят също, но защо?

А след като "могат" да се правят защо не се правят? Или само ти можеш а мнозинството от хората не могат и не ги правят? Значи ти написа твоя коментар чрез своята свободна воля а аз чрез предначертаността на съдбата? Факт е че всички събития са свързани, не може да гледаме едно събитие като нещо изолирано. След като сънищата са се сбъднали с такава точност, значи и хилядите събития, които са ги предизвикали също не са били променени и на милиметър.

Мислех че търсиш истината по въпроса.

както искаш

И да търся и да не търся не виждам начин как това може да стане чрез твоя метод.

[Силвия СД]

В идеята да се твърди, че Бог може да се познае, се намира отговора и на въпроса защо ни се изпраща Спасител и от кое се налага да ни спасява.

Има връзка с темата.

[стругар]

И сега си разсъждавам - ако живеем с обречеността, че нямаме свободна воля, дали ще има смисъл да я каляваме да бъде благородна, устойчива, разумна? И може би като всичко, което правим, не е по нашата воля, тогава и отговорни не сме за постъпките си (доста удобно оправдание за злоупотребите със свободната воля)? И като се наложи после да понесем последиците от тях - наричаме го "божие наказание", а то си е на нашата свободна воля резултат.

А може би това е смисълът да ни се внушава, че нямаме свободна воля - за да се чувстваме марионетки по рождение и вече да ни е все едно кой казва каква точно е волята Му, на която сме роби? Нали и свободата уж нямаме да избираме - ще се случи каквото някой някъде е "сънувал" за нас?

И аз съм сънувала и сънувам неща, които се случват и не знам как точно става това и защо, но със сигурност знам, че мога да променя своето участие в това, което се случило в съня - пробвала съм. Особено когато сънят ме предупреди за загуба на Любовта в определен момент.

Тука не говорим дали има смисъл или нема, дали на нас така ни харесва или не... ние не можем да нагаждаме истината според нашите прищевки.

То и в библията го пише - лошите да си останат лоши а добрите да си останат добри, но лошия да не се опитва да прави добрини и обратно, защото ако топла и студена вода се смесят ще стане хладка и Господ може да ги повърне... нещо такова беше...

Според мен да правиш добрини за да се подмазваш на Бог, за да му се натегаш и харесаш, за да ги правиш поради страх от наказание или поради желание за награда(било то на небето или в др. живот)... това за мен е подло. Ако си добър ще правиш добрини независимо дали за тех ще получиш награда, наказание или просто нищо. Само тогава ще се види кой е чист от вътре и кой е лицемер. Кой дава дарения поради гузна съвест или за да се подмаже на Бог и кой го прави поради вътрешния си морал.

Имаме или немаме свободна воля, това нема да промени нищо. Ние сме си такива каквито сме и ако сме истински нема да се промени нашия живот, дори и след като научим, че нищо не зависи от нас.

Редактирано Февруари 21, 2007 от стругар

[Диана Илиева]

И какво направи Исус с тая "власт"? ...Изпълни всичко, което беше написано, че требва да стане, без да измени нищо.

Не, не, тук нещата стоят по друг начин - Исус не е и искал да промени нещата. Той идва с определена мисия, знае за нея и си я изпълнява. Много се преекспонира тази реплика "Господи, ако може да ме подмине тази чаша" - не беше точно така цитата, но нищо.

А въобще сбъдването на сънищата не могат да са доказателство за предопределеността.

И по принцип още веднъж ще кажа - нещата, които ще се случат утре почти не могат да се променят от обикновени хора като нас, а, извинете, по-точно е като мен, за вас - не знам Но виж за след година - по силите на почти всички е, да не говорим пък за след повече време. Т.е. аз твърдя, че дори ако някой добър прорицател ти каже, че след година ще се случи нещо, ако човек обаче веднага започне да действа и да променя най-вече себе си (защото друго извън себе си и без друго трудно ще промени) - то събитието може и да не се случи. Ако обаче си се влачи по течението и 2 дена преди деня Х се плесне по челото и се напъне да промени нещата, едва ли ще стане.

Извинявам се за дългия и опростен пример, идеята ми беше да прозвучи съвсем ясно.

Това е, хем има предопределеност, хем няма.

[Станимир]

Стругар, очевидно ти е предопределено да знаеш истината. Но ако на нас не ни е предопределено да я знаем, въобще има ли смисъл да ни убеждаваш?

[стругар]

Това е, хем има предопределеност, хем няма.

Разбирам какво искаш да кажеш, но ще се наеме ли некой да ми отговори на следния въпрос:

Ако можем да променим съдбата на друг човек, без за това да е виновно това лице или без това да е плод на божия замисъл, това не означава ли наличие на случайност?

Кой ще се пробва?

Стругар, очевидно ти е предопределено да знаеш истината. Но ако на нас не ни е предопределено да я знаем, въобще има ли смисъл да ни убеждаваш?

В момента имам чувството че убеждавам дванадесетокласници, че 2 + 2 = 4

Аз не съм тука за да убеждавам некой в нещо, ако исках да го правя, немаше да е във форум като тоя, където хората са леко "зомбирани" така да се каже и трудно могат да възприемат дадена информация, била тя и верна.

Това е все едно да доказваш в македонски форум, че македонците са българи и техната история е наша...

Аз пиша само за да изкажа мнението си по тоя деликатен въпрос.

А ако не ви беше предопределено да знаете истината(ако приемем че това е истина) тогава щех ли да пиша тука изобщо?

[Диана Илиева]

Означава, но не се и надявай на много съществена промяна. Все пак това е само един дребен акт на свободната воля на един отделен човек - песъчинка в сравнение с океана от причини, следствия, съдби, карми и т.н.

И така питаш, все едно че е ясно , че ще му променим съдбата към по-зле. Ами ако я променим към по-добре? Можем да подобрим не само собствената си карма, но и на другите обвързани с нас хора.

О, моята реплика е към предишния ти пост.