Националното самоопределение и разделението - къде е Пътят на Родината ни?

[mvm]

Хайде стига сте ни занимавали всяка минута с тия! Защо не пишете за българите, за това, което са принудени да изживяват в тая държава, в която дори медиите не се интересуват от коренното население, но за сметка на това всички ронят крокодилски сълзи за тая пасмина.

 

коментарът е взет оттук

 

Семействата от турския етнос не бяха прогонени, а доброволно напуснаха, защото не искаха да си сменят имената.

И не бягаха в случайна държава, а в тази, която смятат за втора, ако не и за първа Родина.

Мисля има огромна разлика със ситуацията днес със сирийците

Редактирано Април 30, 2014 от mvm

[Кон Круз]

 

 

И сега ако трябва да кажем на децата в училище истината, то какво следва да им кажем? Че родителите на повечето от тях са ограничени еснафи мислещи само за себе си, неизпитващи нито капка състрадание и с невежество и тъпотия клонящи към безкрайност? Или пък може би е по-добре да продължаваме да ги заблуждаваме с висшия морал на българина, с непринудената му доброта и с простичката му, но искрена човечност? Като си помисля не е лесно решението - горчивата истина или розовата лъжа.

Станимире - не знам дали в училищата се учи за висш морал на българите. По какъв предмет предлагаш да се учат такива неща ? А и българите (сред тях има най - различни хора), едва ли имат само недостатъци..., както и всички хора между другото. Нещата, за които говориш, хората ги виждат в живота си, по телевизиите, във вестниците, в интернет, та и да не бъдат заявени в някой учебник - те са ясни. Но ако някъде ще се говори за народопсихология, може да се споменат и негативни черти (макар че както казах, хора всякакви има). Повечето хора от определен етнос може да правят еди какви си неморални неща, но това не означава, че всички ги правят, нито пък че вършещите ги нямат и позитивни черти.

 

 

 

Ужасите на испанската инквизиция далеч надвишават турските. 

За мен това изказване е спорно, защото може и да съм чел повече за жестокостите, извършвани от турци (и от други мюсюлмани в империята) в периода XIV - XX  век. Както и да е. Ясно е, че всеки народ е вършил жестокости. Хубаво е, че днес светът е по - мирен.

 

 

Да, общо взето Турците тогава са били изостанали с две-три столетия спрямо "цивилизована" Европа, но пък ние не можем да ги виним за това.

Така е.

 

 

да имало е за какво, но без в същото време да признаваме собствените си грехове.

В учебници по история и в детски исторически енциклопедии съм срещал обяснения и за някогашни български жестокости.

Редактирано Май 1, 2014 от консултация

[Кон Круз]

 

 

Семействата от турския етнос не бяха прогонени, а доброволно напуснаха, защото не искаха да си сменят имената.

MVM, тази доброволност обаче е следствие от факта, че насила са им сменили имената. Иначе едва ли са щели да предприемат въпросната "екскурзия".

Друго : гледах преди месеци интервю в предаването на Карбовски, в което бивш милиционер обяснява как български турци са били пребити от негови колеги : били са обиждани на етническа основа, крещяно им е да си ходят в Турция. Този тормоз се е осъществил, след като въпросните протестиращи са били обезвредени и е нямало как да отвърнат на ударите. Споменатият милиционер го е било страх да се намеси по - сериозно в защита на битите : имал е чувството, че колегите му може и него да опердашат. Толкова са били агресивни.

Но сигурно е имало и мнозина, които в определен смисъл са напуснали доброволно страната - тоест без някой да им крещи "хайде вървете си", без да ги бута към границата. Като не ти харесва на едно място, като имаш възможност да отидеш на друго и като не те спира никой да се преместиш - твърде вероятно е да го сториш, без някой специално да те ръчка, без някой да цели ти да се изселиш.

Редактирано Май 1, 2014 от консултация

[Кон Круз]

Донка : 

 

 

Така че, моля не сравнявайте всички сирийци с лумпенизирани членове и прослойки на нашето национално общество. 

Така е. Но не бива да ги сравняваме и с онези сирийски и несирийски нелегални имигранти (като алжиреца Салахедин Бин Аладин), които пакостят или биха могли да пакостят в България. Хората са различни. Навсякъде има и по - добри, и не чак толкова добри.

[Кон Круз]

Ами да - по-горе в новината, споделена от Станимир се виждат плодовете от националистическата пропаганда. Струва си да се направи сравнение с реакциите на българския народ (не нация) по време на заселването на арменските общности в края на 19 и началото на 20 век. Точно след създаването на нашата държава (т.нар. национално самоопределение) май народът ни е проявявал далеч по-голяма търпимост, добронамереност или просто казано МИЛОСЪРДИЕ към различните от себе си. 100 години държавно влияние над народното мислене и.... имаме много гордост и малко милост, много  мераци за облаги и малко трудолюбие... 

Колкото до враговете на българския народ... то и сега има хора, които вдигат националистически лозунги, но това не им пречи да изливат бетон по дюните и златните ни плажове и след това да източват спестяванията ни и да "фалират" строежите, зарязвайки призрачните си грозотии сред осакатената ни природа и изсечените гори. 

За кои националисти точно става въпрос ? Вярно е, че според правилата на сайта, не може да ми кажете публично - имам идея за кои иде реч, но не разбирам причината да намеквате за тях (с това ми изказване не ги защитавам, които и да са те - просто питам). Срещал съм фразата : "Национализмът е зелен." Явно ще да става дума за някакви псевдонационалисти.

Аз съм останал с впечатление, че българите при заселването на арменските общности, даже са били по - големи националисти, отколкото сега (говоря като цяло). Навярно, тогава, както и сега, от управляващите най - вече е зависело дали и колко арменци ще бъдат допуснати. Може би и сред тогавашното българско общество е имало несъгласни с тези заселвания, както и сега има протестиращи срещу имигрантите. 

 

 

100 години държавно влияние над народното мислене 

и.... имаме много гордост и малко милост, много  мераци за облаги и малко трудолюбие... 

Нека не забравяме и че много от хората от народа, в една или друга степен имат мислене съответстващо на това на избраните от тях политици. Все пак, политиците не падат от Марс. Те идват на власт с определени програми - хората в една или друга степен се влияят от програмите, в една или друга степен политиците работят по програмите си. Тоест, за да ти повлияе някой в определена посока, нужно е и ти самият да си достатъчно податлив. Политиците излизат от същия този народ. Много от действията им се харесват на по - малко или на повече хора от народа. Ако политиците имат еди какви си недостатъци, същите недостатъци имат и много хора от народа.

Относно национализма : по време на социализма, понятието "национализъм" е бил мръсна дума, даже е имало антибългарски прояви от властимащите (например подкрепата за създаването на македонска нация).

Относно приемането на арменците - тогава българите са били и по - бедни от сега. Което навежда на мисълта, че не всичко опира до благосъстоянието на съответното общество.

Замисляли ли сте, че откъсването на българина от земята и вярата в периода 1944 - 1989 г. има голяма роля за днешните морална, икономическа и демографска кризи ? Под откъсване от вярата имам предвид не само отношението на червената власт към православието, но и заклеймяването на свръхестественото като цяло. Дали това, че са ударили по връзката със земята (до 1944 г., България е била по - селска страна, отколкото в последвалия период и още по - селска отколкото в наши дни) и по вярата в божественото са допринесли доста за съвременното положение на българския народ ?

Редактирано Май 1, 2014 от консултация

[Кон Круз]

 

 

Това е нашата(моята)  борба да смирим егото си  и се поучим от ,, по малкия "

Александър. В дискусията видях поне още един ваш коментар от този род, който е израз на високото ви мнение за вас самия и затова ще ви изпратя на лс един цитат ( струва ми се неподходящ за тук, с оглед форумните правила).

 

 

 

Дори за отношението между двама млади , за любенето , има агресивни термини  ,като че ли те се надлъгват или воюват един с друг .

Не е само "като че ли". Съществуват си споменатите неща от много отдавна. Не казвам, че трябва да ги има во век и веков. Само констатирам. Бива да няма воюване и надлъгване между половете, а уважение, взаимопомощ (сиреч допълване).

 

 

 

Mvm -- За вероятното еврогейско общество . То е вероятно и далечно в бъдещето . Когато вече сме научили нужното и то е станало наша плът . Когато образа на красив крак няма да накара сърцето ми ,да се забърза . И човекът ще е един ,мъж жена в едно...Та това не е обида . Даже някой може да го разчете като комплимент за духовна извисеност . 

 

За понятието "гей" съм чел, че това е английска абревиатура означаваща "добър колкото теб". Както и че коренът на думата е старофренското gai : "весел", "който доставя радост".

Геят е човек (мъж или жена), който е привлечен от собствения си пол и има сексуални отношения с негови представители. Хермафродитът е двуполов човек (струва ми се, че казвате, че в бъдеще хората ще бъдете не мъже, не жени, а хермафродити). Андрогинът е душевен хермафродит (тоест, човек съчетаващ в себе си мъжките и женските качества, човек постигнал хармония между мъжкото и женското в себе си). Ако имате предвид, че хората физически ще бъдат хермафродити (тоест двуполови), понятието "гей" (отнасящо се за хора и от двата пола, но имащи определена сексуална ориентация) - струва ми се е неуместно. Душевни хермафродити ли имате предвид, че ще бъдем ? Или физически ? Или и двете ?

Относно това, че сърцето нямало да се вълнува при еди каква си гледка - за асексуалност ли става въпрос ? Тоест за липса на сексуално привличане между човеците ? 

Като говорите за "еврогейско общество" и "далечно бъдеще", твърдите ли, че за случването на това вероятно и далечно бъдеще е нужно хомосексуализмът да става все по - масово явление ? Въпросът ми не е с осъдителен, а с познавателен характер.

Редактирано Май 1, 2014 от консултация

[АлександърТ.А.]

Консултация--------Цитираш мои опит за шега ,За това поставих усмивка .Относно  тълкуването и --1-До кога във вечността хората ще бъдат мъже и жени ?. Нали еволюира всичко .2--Някои търсещи бързо духовно израстване изтезават телата си ограничавайки естествените нужди ..Има  моменти когато мислиш , че другия пол не те вълнува .

 

Относно национализма : по време на социализма, понятието "национализъм" е бил мръсна дума, даже е имало антибългарски прояви от властимащите (например подкрепата за създаването на македонска нация).

Относно приемането на арменците - тогава българите са били и по - бедни от сега. Което навежда на мисълта, че не всичко опира до благосъстоянието на съответното общество.

Замисляли ли сте, че откъсването на българина от земята и вярата в периода 1944 - 1989 г. има голяма роля за днешните морална, икономическа и демографска кризи ? Под откъсване от вярата имам предвид не само отношението на червената власт към православието, но и заклеймяването на свръхестественото като цяло. Дали това, че са ударили по връзката със земята (до 1944 г., България е била по - селска страна, отколкото в последвалия период и още по - селска отколкото в наши дни) и по вярата в божественото са допринесли доста за съвременното положение на българския народ ?

За сегашното положение всичко от миналото има значение .Дори и изопачената информация за времето на ,,соца" .

Това е нашата(моята)  борба да смирим егото си  и се поучим от ,, по малкия "

нали за това съм го написал .,,,боря се за смирение

Написах го за тебе . Много добри отговори са ти дадени .Хубаво приказваш но се отмести темата .Мисля не съм те засегнал ... 5 години тренирах с ,,малък тиранин" Чудех се достатъчно ли съм се смирил 

Редактирано Май 1, 2014 от АлександърТ.А.

[Кон Круз]

Може би съществува някакъв педагогически момент във връзка с това в учебниците по история за малките да се изпускат някои факти, но въпреки това ми е странно въпросното явление...Завчера гледах английския филм "Бавачката Макфий и Големия взрив." Действията се развиват по време на втората световна война в Англия. Говореше се за "вражески пилот", "вражеска бомба", "вражески самолет". На един (германски) самолет не беше изписана марката на самолета, а пишеше "Вражески самолет". Не се говореше за "германски пилот", "германска бомба". Не беше посочено кой бомбандира Лондон.

Редактирано Септември 9, 2014 от Кон

[Станимир]

Според мен, причините в тези случаи са свързани по-скоро с политиката. С времето по този начин една истина може да се замени с лъжа. Ето, например във връзка с 9 септември, понеже в момента руснаците трябва да бъдат представени за лошите - просто такава е необходимостта за правителството за да оправдае членството ни в НАТО и за да натрупа точки пред ЕС, 9 септември не само, че не се празнува, но се представя като ден на нахлуване на съветски войски в България (всъщност това става на 7-ми). Т.е. акцентът се сменя тотално и с времето освободителния елемент ще бъде изцяло забравен и ще остане чувството за нещо отрицателно. И само ако някой случайно в бъдеще потърси из архивните снимки и види хилядите събрани по площадите на градовете и види въодушевлението по лицата им, може да му дойде на ум, че нещата не са така, както се представят. Общата маса обаче ще вярва, че руснаците са агресори.

 

Друга тенденция е да се смекчават зверствата, които са извършвали турците в България. Е да, ако се сравнят със зверствата на католицизма, то турските бледнеят. Европа далеч е превъзхождала турците в това отношение. И така, най-добре е да забравим, защото Европа и Турция трябва да бъдат добрите, а това предполага чисто минало, което трябва да бъде изфабрикувано в учебниците по история.

 

Колкото до педагогическият елемент - не мисля, че е съществен. На мен като са ме възпитавали от малък, че хитлеристите и турците са били лошите, какво? И турци познавам и немци, и не мразя никого. Но виж, ако се съчетае този педагогически елемент с една масова политическа пропаганда, тогава нещата могат да станат страшни. И това се прави от политиците и в момента. Целта обаче не е да се възпита детето като една зряла интелигентна личност, а да бъде превърнато в една лесна за манипулиране марионетка.

Редактирано Септември 11, 2014 от Станимир

[B__]

Ами за съжаление е съвсем така.

 

Рюдигер Далке цитира един организатор на студентски бунтове от средно далечното минало, който казва, че медиите, медиите са виновни за постоянната ескалация на напрежението и насилието.

 

От една страна светът на илюзиите работи чрез корупцията в смисъл на постоянно изопачаване на информацията с цел ангажиране страховете на хората. От друга страна медиите са основен инструмент в този механизъм.

 

Сещате се може би един пример тук преди години, когато бе публикуван във форума един репортаж на една медия. Това бе възстановка, както за една секунда бе казано, но въздействието на клипа бе като реално снимано събитие. Много хора от форума тук бяха потресени и тръгнаха в посоката искана от медията.

 

Средствата за масова информация са средство именно за тази корупция, изопачаване на информацията. Светът на илюзиите не е просто илюзия, а Програма за нашето управление. Изтънчена.

[Кон Круз]

Девети септември не се празнува от повече от 20 г. Съветската армия е била не освободителна, а окупаторска . На практика, не е имало от какво да ни освобождават, когато са ни нападнали. Към онзи момент сме се били отказали от съюза си с Германия и даже сме и били обявили война. Много българи са се радвали на съветското нахлуване, защото са очаквали позитивни промени в държавата. Чел съм, че три от националистическите организации по онова време, дори по отделно са имали повече привърженици от комунистическата партия. Тоест, комунизмът е било сравнително слабо подкрепян като идея от българския народ.

 

 

Друга тенденция е да се смекчават зверствата, които са извършвали турците в България. Е да, ако се сравнят със зверствата на католицизма, то турските бледнеят. 

Предполагам, че има поне един вид турско зверство, което да превъзхожда по извратеност католическите (например, разпарянето на корема на бременна жена и набучването на нероденото и дете на ятаган). Може би имаш предвид, бледнеене като количества ? 

Замислял съм се (и не само аз) за следното : ако децата учат, че полицията е заловила Васил Левски (без да се уточнява коя полиция) и че държавата го е осъдила на смърт (без да се уточнява коя държава), може да си помислят, че става дума за българските полиция и държава...

[Донка]

Колкото до гибелта на Левски... докато се ровех за моя род открих доста сериозни източници, че не само Османските власти са недолюбвали Левски и комитетите му, но и шпионажа на руския император. Идеите му са били подобни на руските революционери от онова време. Смъртта му не е била съвсем в плановете на османското разузнаване...

[Лиула]

Националното самоопределение зависи от това какви са ти данъците спрямо държавата.

Моите са високи, и имам високи изисквания.

Всеки месец ми вземат маса пари за държавния бюджет, къде са те?

Къде отиват и за какво?

[Станимир]

Данъците се определят от дохода и от упражняваната стопанска дейност, а това не може да бъде критерий за национално самоопределение. Плащащият законно установения си данък върху ниска основа не може да има по-малко право да се нарече българин, и има същото основание да бъде взискателен.

[Лиула]

Напротив, напротив - точно това как те осигуряват е въпрос на национално самоопределение и на отговорност пред себе си и пред държавата.

Онзи, който плаща повече, определя правилата - така е в нормалния свят. Но ние не сме в този нормален свят.

[Кон Круз]

В 13.09.2014 г. at 12:34, Лиула каза:

Напротив, напротив - точно това как те осигуряват е въпрос на национално самоопределение и на отговорност пред себе си и пред държавата.

Онзи, който плаща повече, определя правилата - така е в нормалния свят. Но ние не сме в този нормален свят.

Това донякъде е справедливо, но ако се абсолютизира ще излезе, че богатите трябва да могат да правят, каквото си искат с останалите. Е, сега някои работодатели искат минималната заплата да стане 314 лв. Не желаели да стимулират "хрантутници"... Голяма алчност, голяма наглост. Слава Богу, че не зависи всичко в страната ни от такива хора...

[АлександърТ.А.]

В 13.09.2014 г. at 12:34, Лиула каза:

Напротив, напротив - точно това как те осигуряват е въпрос на национално самоопределение и на отговорност пред себе си и пред държавата.

Онзи, който плаща повече, определя правилата - така е в нормалния свят. Но ние не сме в този нормален свят.

Точно така  е за личноста . Но знаем че съвременната личност е доминирана от егойзма . И бъдещето не е на егойзма . Личноста постепенно ще се изчиства , като подрежда ценностите  си по друг , по духовен начин . Защото точно сега , всички живеем в един и същ нормален свят . Където силния си заграбва повече от ,,справеливоста"

Kакво казвам . Хубава е човешката справедливост . Но по хубава е Божията Любов .

Редактирано Август 1, 2017 от АлександърТ.А.

[Кон Круз]

В 3.04.2014 г. at 13:14, B__ каза:

Това ме сеща за демокрацията. Защо въобще някой си въобразява, че демокрацията е демокрация или че има право на демокрация?!

 

Демокрацията за дадена група винаги се е базирала и се базира на експлоатацията над някаква друга група. Така е била измислена, така е по начало и няма как да се промени тъй като същността й е такава.

 

Демокрацията може да не е най - идеалното нещо във Вселената и тя на този етап не е съвсем демокрация... Но ми се струва за предпочитане пред един тоталитарен режим, при който най - вероятно и аз, и ти и много други от хората в сайта вече щяхме да сме по концлагерите. Едно от гадните неща на тоталитарните режими е, че дори да си симпатизант на съответната управляваща група или дори да си част от нея, пак нямаш гаранция, че няма да гризнеш дървото поради някакво инакомислие да речем...(без съд и присъда или със скалъпен съдебен процес).