Светът на другите

[mvm]

Украинците, които остават извън Крим  започват да искат руско гражданство по опростената процедура и нещо, което не е било типично до сега - искат получаване на убежище на територията на Русия

 

тук

 

 

И още нещо,

по нашата би-ти-ви измъкнаха един уж представител на татарския Меджлис, който каза, че нито един татарин няма да вземе участие в референдума,

а се оказва, че са гласували към 40% кримски татари. - тук

Редактирано Март 16, 2014 от mvm

[B__]

Рядко гледам телевизия, но денс попаднах на един френски док. филм по БНТ за Украйна. 

 

Използвам само фактите, които съм гледал по БНТ последните години и извода е - рядко манипулативен филм. 

 

Напук си пуснах ОРТ. Хареса ми подхода им. Интересното е, че последно време руската държава си е върнала акции на енергийни предприятия (купили са на сегашния нисък курс) за 50 милиарда и са изтеглили 100 милиарда от САЩ (продали са американски държавни облигации). 

[Донка]

Приятели, Александра (Рассвет) не се чувства комфортно да обсъжда публично такава деликатна за нейната страна и народ тема, но ми позволи да цитирам част от мнението си, което ми изпрати в лично съобщение. Според мен, има над какво да се замислим и за какво да и благодарим. 

Для того, чтобы давать свою оценку происходящему на Украине необходимо обладать Знанием, т. е. понимать истинную причину происходящего.

Можно сказать, что причиной начала Майдана осенью 2013 г. стала ситуация на Украине, похожая на ситуацию в России (коррупция, резкое расслоение населения по доходам, несправедливая приватизация важнейших предприятий и т. п.). Только на Украине это приобрело уже совсем запредельные размеры. А дальше... дальше мирный Майдан преобразился и стали происходить уже совсем другие события...  Такое ощущение, что «открыли дверь» демонам.

 

Если говорить о скрытой стороне происходящих событий:

мы знаем, что событиям на физическом плане предшествуют события на духовном плане. В Духовном мире тоже идёт противостояние сил Добра и зла.

О роли славянских народов и их задачах говорили Р. Штейнер и П. Дынов.

Возможно, что нынешняя ситуация на Украине спровоцирована именно с целью не дать возможности своевременно осуществиться приходу будущего... (Но это мои предположения).

Думаю, что те личности, которые  сейчас участвуют в  решении вопросов по Крыму со стороны Украины и России,   всего лишь проводники, но они инспирируются определёнными силами из духовного мира.

Я думаю, что большинство участников форума делает разницу между государством и страной.

Государство связано с политическим устройством, политическими институтами власти.

Страна – это географическое место, природа, а главное – люди (культура, внутренний настрой души).

Могу сказать, что, с моей точки зрения, современное состояние России как государства далеко от идеалов справедливого устройства, однако постоянно акцентировать внимание людей на этом – это значит осознанно (и не совсем осознанно) будить в них животное начало.

 

Цитирую мысль дня за 12 марта:

"Човек има две души. Едната душа е плътска, тя държи всичко лошо в себе си: омраза, злоба, егоизъм; черна е като въглен. А другата душа е светла като Слънцето. Тези две души имат връзка помежду си и са винаги в борба. Както се казва: борба между Духа и плътта. Тази, която надвива, проявява своите качества. Като говорим лошо, проявява се черната душа; като говорим добро, дава се ход на бялата душа. Трябва да има една вътрешна връзка между всички души, които са събудени."

Смени съдбата си

 

Если говорить об Украине и России как странах – то лучше искать то, что связывает людей – и это человеческие качества, теплота и открытость сердца, сопереживание.

С моей точки зрения наша эмпатия – сочувствие к людям, оказавшимся в очень сложной ситуации ( а ведь у каждого есть дети, есть семьи...) – важнее наших интеллектуальных построений с обличением того или иного государства.

 мне всё же думается, что мы должны стараться хотя бы «немного приподниматься» над ситуацией и учиться правильно действовать «правой и левой руками». Правой рукой – мы даём, а левой – берём. Правая рука – милосердие и щедрость по отношению к окружающему миру, левая – строгость (прежде всего к самим себе). Интеллектуальные построения не могут заменить работы сердца...

Наша задача – несмотря на преграды – научиться совместной работе, объединиться для её выполнения.

И ещё вдохновляющая  цитата:

"Сега цялото човечество се намира пред една велика епоха на промени, която ще донесе новото. Затова именно, всички хора трябва да се пазят да не падат духом, да не обезсмислят живота си. По-добри времена от сегашните няма. Всички пробудени души от четирите краища на света трябва да се обединят, да си подадат ръка за взаимна работа – за поставяне основата на новата култура, за идване Царството Божие на земята."

 Сам с ума си

Думаю, что события на Украине заставили многих людей, знакомых с жизнью и творчеством Максимилиана Волошина, вспомнить  стихотворение «Гражданская война». Он написал его в Крыму, в Коктебеле, в 1919 г. Стихотворение -- сострадание -- заканчивается словами:

 

И всеми силами своими

Молюсь за тех и за других.

 

И ещё я думаю, что не ошибусь, если скажу, что люди среднего и старшего возраста, жившие в СССР,  на вопрос "что вы думаете о событиях на Украине" ответят «Душа болит...».

 

И снова встаёт вопрос: в чём же причина бесчисленных бед и страданий, выпавших на долю славянских народов? Какова духовная и историческая роль восточнославянских народов?

Я постараюсь найти в Интернете электронный вариант книги «Духовные судьбы России и грядущие мистерии Святого Грааля» ( автор – С. О. Прокофьев, антропософ) и выслать тебе. В этой книге говорится и о метафизических причинах сложной, порой трагической судьбы России.

 

 

Благодаря ти, Аля!

[Станимир]

Кипър също се обяви срещу санкциите към Русия, а и Гърците съвсем умишлено си мълчат. Вече не се съмнявам, че ако ЕС реши да утежни визовия режим за руснаците, "българските" политици ще са от първите, които ще подкрепят и въведат подобни санкции. 

 

Но в новините от последните дни има и нещо далеч по-плашещо. "Демократичната" държава САЩ е решила да налага санкции, като блокиране на банкови сметки на определени лица от руски произход. Това реално е налагане на наказание, без присъда. Можеха поне да дирижират един скалъпен процес, където да осъдят въпросните лица и тогава да им налагат санкции. Но не, те са толкова "демократична" държава, че присъдите могат да се налагат и без съдебно дело. ЕС разбира се подкрепя цялата тази "демократичност".

Редактирано Март 18, 2014 от Станимир

[Лиула]

А ти какво очакваш - да признаят нелигитимния референдум, който бе организиран в нарушение на конституцията на Украйна и от юридическа гледна точка не е легитимен.

Провеждането на референдума е в противоречие с нормите на международното право, вече има становище и на Венецианската комисия – най-авторитетния орган на Съвета на Европа.

 

Значи остав всички да плеснат с ръчички и да погалят Путин?

И още нещо, Станимире, отдавна сме в Европейския съюз, явно това не те радва особено.

[Станимир]

Радва ме, що да не ме радва? Не чак особено. Само че това не означава, че трябва да подкрепяме ЕС за всяко тяхно решение. Това вече не е съюз, а зависимост.

[Лиула]

Радва ме, що да не ме радва? Не чак особено. Само че това не означава, че трябва да подкрепяме ЕС за всяко тяхно решение. Това вече не е съюз, а зависимост.

 

Коя държава е независима, ако ми посочиш само една, веднага, още утре купувам самолетен билет в търсене на свободата.

 

Една вметка, че коментираше, че няма да има руски туристи и бранша ще пострада - нищо подобно, тъкмо напротив, поради това, че Украйна става леко неприятна зона за руснаците, те пак и дори още повече ще дойдат тук.

А за онези, които жалят великия ни стокооборот с Руската Федерация, ще напиша, че той, за сравнение, е само 1/3 от общия ни оборот с Гърция. Просто пример.

Редактирано Март 18, 2014 от Лиула

[mvm]

Руснаците това лято щели да ходят на море в Крим, за да подпомагат финансово района

 

ЕС се оказа твърде слаба и безволева структура, на всичкото отгоре дирижирана от САЩ

Демократичността на ЕС означава пълна зависимост от хамериканците

 

т.е Лиула, купи си билет за Хамериката, обаче да знаеш, че и тя се дирижира... така че май посоката на билета трябва да е наобратно на Америката

Редактирано Март 18, 2014 от mvm

[Лиула]

Очевидно в тая тема масово има фенове на Евразийският съюз, още нереализиран. Аз обаче не мога да забравя Грузия ...

Само, че за ваше нещастие и за мое огромно щастие сме членове на ЕС и на НАТО. И Слава Богу, че официалната ни политика е насочена в правилната посока - към демократичният свят, където хората работят, не са мързеливи и получават съответно подходящи доходи и достойни старини.

 

Иначе, на когото не му изнася, да прави комуни.

 

Сега по темата:

Ясно е, че Русия има сриващ се икономически модел и бърза да заклещи околни държави в напълно асиметричния евразийски съюз. Срещу нея са и различни дългосрочни тенденции като енергийната революция в САЩ, намаляване на енергийното търсене, поради навлизане на азиатските икономики в по-зрял и бавен етап на икономическо развитие, социална промяна. Макар всички сега да са вперели очи в моментната реакция на Запада на случващото се интересното тепърва предстои.

Т.е. ще обърна поговорката, независимо дали ще има военен конфликт, макар, че вече Министерството на отбраната на Украйна издаде разрешение на украинските военни части в Крим да използват оръжие, след събитията от последните часове.

А именно: Путин вместо да избоде очи, ще изпише вежди.

Западът винаги има по-силна способност за консолидация.

Редактирано Март 18, 2014 от Лиула

[Станимир]

Руснаците пак ще дойдат в България, освен ако нашето правителство не направи още някоя стъпка срещу България и българските интереси. Колкото до стокооборота с Русия, то ние какво изобщо произвеждаме, за да говорим за сериозен износ към която и да е държава. Възможностите ни за икономическо развитие са другаде, но тях няма да коментирам. Западният икономически модел си има достатъчна слабости и също е обречен на изчезване. Това свръхпроизводство, което единствено може да гарантира ниски цени и висока производителност на труда за в бъдеще ще остава във все по-голяма и по-голяма степен нереализирано.

 

ЕС от самото начало са си наясно, че Крим ще бъде руски. А може би и не само Крим. На тях обаче им стига и половин Украйна, която успяват да измъкнат от Русия.

[Лиула]

Руснаците пак ще дойдат в България, освен ако нашето правителство не направи още някоя стъпка срещу България и българските интереси. Колкото до стокооборота с Русия, то ние какво изобщо произвеждаме, за да говорим за сериозен износ към която и да е държава. Възможностите ни за икономическо развитие са другаде, но тях няма да коментирам. Западният икономически модел си има достатъчна слабости и също е обречен на изчезване. Това свръхпроизводство, което единствено може да гарантира ниски цени и висока производителност на труда за в бъдеще ще остава във все по-голяма и по-голяма степен нереализирано.

 

ЕС от самото начало са си наясно, че Крим ще бъде руски. А може би и не само Крим. На тях обаче им стига и половин Украйна, която успяват да измъкнат от Русия.

 

Скачаш от теми в теми.

Първо ние не произвеждаме реално нищо, ако визираш големите индустриални гиганти в миналото, работещи на дотации и най-вече изнасящи стока в бившата СИВ. Е, разпадна се (СИВ). И Слава богу, че се. Западният свят скоро няма да се разпадне, защото това е най-добрата фискална политика и където БВП реално отива в държавата, а не отива при определени хора, сиреч героите на деня, сиреч шумкари, партизани, комунисти, партийни лизачи и подобни. Да не говорим как изнасяхме за всички режими в Арабския свят оръжие.

 

Тая покойна страст към миналото е просто ужасна и спънка за всяко едно развитие. Когато нашите източни братя и ние, постигнем добра социална политика и пенсии за родителите си над 1000 долара, тогава ще можем да се сравняваме с онези, които са поне няколкостотин години пред нас по икономическо развитие и най-вече гражданско самосъзнание.

 

Никой не ни е крив, че вечно сме били сателит на Русия, мит е, че изповядваме западни интереси, при условие, че енергийно сме зависи от доставките на газ от Русия. През изминалото време можеше да се направят алтернативи. И такива ще има междувпрочем до края на 2016 г,, за който се интересува от икономика.

 

И още нещо. Кризата в еврозоната доведе до нови политики и институции, банков съюз. Много хора не помнят, но предходните газови кризи от 2005-6 и 2009 година изтикаха на преден план европейската енергийна политика и постепенно я превърнаха в доста по-работеща, макар и все още недостатъчно развита, система. Руската агресия сега допълнително ще стимулира този процес. Цялата криза ще принуди съюзът да мисли по-стратегически, а не просто да се влачи след събитията.

Редактирано Март 18, 2014 от Лиула

[Лиула]

Забравихме темата, не мога да допусна това.

Връщам се спешно в нея, тя е за Украйна. Тази фотосесия е инициатива на украински момичета. Ясно е защо.

 

 

Пряка е връзката с нашата история, затова паралелите са неизбежни в исторически план.

На фона на разпищолената квазирусофилия от страна на червения бездариат нека си припомним един важен момент от нашата история, свързан с борбите на целокупния български народ - преди да се е появил на историческата сцена продажният другариат - за национално обединение, срещу което Русия винаги и всячески е бивала против.
Днес русиатът и неговите български подлоги спекулират на тема самоопределение във връзка с анексирането на Крим от "руската бензиностанция, маскирана като държава" (Джон МакКейн).
Да видим обаче какво е мислела Русия в лицето на един представител на нейната интелигенция за справедливата борба на българите да постигнат националното си обединение.
В случая става дума за писателя Леонид Андреев, вживял се в ролята на говорител на славянофилството, православието и панславизма, които не са нищо повече от параван на истинската цел на руското самодържавие - да подчини славянския свят, в това число и България.
Понеже наглият и самовнушен руски месианизъм не е срещнал нужното "разбиране" от страна на България, той с всички сили е подкрепял (и подкрепя и до днес) "съюзниците разбойници" по време на войните през 1912 и 1913 година в ущърб на българската кауза.
А "русофилите" - о, нека те танцуват, пеят и ликуват над българския гроб.

Автор Славимир Генчев

Леонид Андреев срещу България и Иван Вазов срещу Леонид Андреев

Писмото на Вазов е уникално, наистина.

 

Редактирано Март 18, 2014 от Лиула

[АлександърТ.А.]

Вече се виждат последиците от ,,революцията " на , националистите .Може би ще отдадете внимание на  мнение 4 , Където няма мъдрост има разрушение .

Живеенето чрез насилие неизбежно остава в близкото средновековие .Мисля че това е примера който в момента България показва .Затънали сме така че от блатото се подава само малка тръбичка ,за въздуха .Но ще вървим със закони ,не с пушки .

Редактирано Март 19, 2014 от АлександърТ.А.

[_Маги_]

Вече се виждат последиците от ,,революцията " на , националистите .Може би ще отдадете внимание на  мнение 4 , Където няма мъдрост има разрушение .

Живеенето чрез насилие неизбежно остава в близкото средновековие .Мисля че това е примера който в момента България показва .Затънали сме така че от блатото се подава само малка тръбичка ,за въздуха .Но ще вървим със закони ,не с пушки .

Така любимото мнение 4. Обърнах му специално внимание, но не разбрах посланието му. Примерът е нелеп. Опитвам се да проумея връзката му  със събитията в Украйна и, ей Богу, не мога.

За кой точно пример говориш? Кой изобщо се интересува от нашата позиция и от нашето блато. А сме там, защото както винаги чакаме някоя „братушка” да ни оправи и защото животът на сателит, но сателит на неподходяща „Земя”, се харесваше на някои.

Свободата има цена и тя в повечето случаи е висока. Достоен за възхищение е стремежът към нея и смелостта да платиш. Украйна прави точно това.

Имперските амбиции на Русия не са тайна за никого и  проявлението им виждаме в момента. 

Редактирано Март 19, 2014 от _Маги_

[Станимир]

Трудно се води диалог с предубедени хора, за които всеки с по-различно мнение е втора класа човек, глупак, привърженик на братушките и т.н. Хора, които разглеждат нещата едностранно обвинявайки другите за същото, което и те самите правят. Как така руските имперски интереси са голям проблем, докато същите интереси от страна на САЩ и ЕС не са?! Говори се за руска военна намеса, докато руските войски са си в базите, а по улиците патрулират местни звена. Доказателствата, че стрелците в Киев бяха хора на опозицията бързо бяха забравени. За избори никой не говори - да удобното за запада националистическо правителство на Украйна е законно. На какво основание е законно - няма значение, западът казва така. Какво мислят и какво искат жителите на Крим няма значение. От значение е какво искат от ЕС. Нали трябва да си пласират няколко милиарда кредит за да може да им се закрепи банковата система, а и да направят Украйна зависима и от тях, а не само от Русия. А Крим пак повтарям ще остане руски, както и някои други територии. САЩ и ЕС от самото начало са наясно, че няма да могат да вземат всичко, но на тях и половин Украйна им е достатъчна. Тези глупости за териториална цялост са абсолютен фалш. Все едно в някое семейство съпругът и съпругата да се мразят и карат постоянно, но някой отвън да им казва: не ще живеете заедно. Що за глупост. Някой питал ли е украинците с про- и анти-руски възгледи дали искат да живеят заедно? И което е по-важното, при това не политическите решения да се вземат с приоритет в полза на едните или на другите? Няма как да стане - невъзможно е. Нито Русия ще го позволи, нито САЩ и ЕС.

 

И защо едно време ЕС не бяха толкова настоятелни и нас да ни молят с обещания за милиарди за да влезем в ЕС? Но нека да не забравяме, че като страна член на ЕС тези пари ще трябва да плащаме и ние. Е аз лично не искам да плащам на украинците заради нечии чужди интереси. Подобно "целесъобразно" харчене на европейските средства ли трябва да подкрепяме. Ами дори и да не ги платим ние, то Украйна ще ги получи за сметка на някой нереализиран български проект. Е аз не съм склонен на подобни жертви, но явно защото ми липсва духовност.

[_Маги_]

Трудно се води диалог с предубедени хора, за които всеки с по-различно мнение е втора класа човек, глупак, привърженик на братушките и т.н. Хора, които разглеждат нещата едностранно обвинявайки другите за същото, което и те самите правят. Как така руските имперски интереси са голям проблем, докато същите интереси от страна на САЩ и ЕС не са?! Говори се за руска военна намеса, докато руските войски са си в базите, а по улиците патрулират местни звена. Доказателствата, че стрелците в Киев бяха хора на опозицията бързо бяха забравени. За избори никой не говори - да удобното за запада националистическо правителство на Украйна е законно. На какво основание е законно - няма значение, западът казва така. Какво мислят и какво искат жителите на Крим няма значение. От значение е какво искат от ЕС. Нали трябва да си пласират няколко милиарда кредит за да може да им се закрепи банковата система, а и да направят Украйна зависима и от тях, а не само от Русия. А Крим пак повтарям ще остане руски, както и някои други територии. САЩ и ЕС от самото начало са наясно, че няма да могат да вземат всичко, но на тях и половин Украйна им е достатъчна. Тези глупости за териториална цялост са абсолютен фалш. Все едно в някое семейство съпругът и съпругата да се мразят и карат постоянно, но някой отвън да им казва: не ще живеете заедно. Що за глупост. Някой питал ли е украинците с про- и анти-руски възгледи дали искат да живеят заедно? И което е по-важното, при това не политическите решения да се вземат с приоритет в полза на едните или на другите? Няма как да стане - невъзможно е. Нито Русия ще го позволи, нито САЩ и ЕС.

 

И защо едно време ЕС не бяха толкова настоятелни и нас да ни молят с обещания за милиарди за да влезем в ЕС? Но нека да не забравяме, че като страна член на ЕС тези пари ще трябва да плащаме и ние. Е аз лично не искам да плащам на украинците заради нечии чужди интереси. Подобно "целесъобразно" харчене на европейските средства ли трябва да подкрепяме. Ами дори и да не ги платим ние, то Украйна ще ги получи за сметка на някой нереализиран български проект. Е аз не съм склонен на подобни жертви, но явно защото ми липсва духовност.

 

Наистина трудно се води диалог с предубедени хора, за които всеки с по-различно мнение е втора класа човек, глупак, …….. Хора, които разглеждат нещата едностранно обвинявайки другите за същото, което и те самите правят.

Място за лични нападки няма и всъщност няма такива. Който се чувства засегнат, е по-добре да се замисли защо е така.

По въпроса за европейските средства искам да ти кажа няколко думи. Да не се правим на по-големи турци от ходжата, а да си припомним къде в България отиват точно такива средства. В колко странични улички и бездънни джобове потъват европейските пари по проекти и колко са изгубени, поради неусвояване, а също и колко е създадено с такива средства като отношение към възможността за това. Така че, да забравим за нереализираните български проекти, защото изобщо ги няма реално. И да не ни хрумне да говорим за екопътеки създадени с европейски средства, че ще станем смешни.

А що се отнася до това къде ще отидат нашите пари, ами където отиват на всички европейци, както идват и при нас.

Редактирано Март 19, 2014 от _Маги_

[Станимир]

Не, не се чувствам засегнат, но личните нападки са факт още от началото на темата.

 

Това, че евро-средствата потъвали незнайно къде, не е аргумент. Ако има контрол, няма да потънат. Няма как средствата да потънат ако самите проверяващи умишлено не допуснат това. На практика контролът не е много по-различен от една обикновена ревизия в дадено търговско предприятие. И все пак има много средства, които са усвоени по предназначение и проекти, които са реализирани изцяло или поне частично.

[Лиула]

Много ще бъде добре за всички да не се привнася мантрата лични нападки, че и без това броди като призрачна аргументация из много теми тук.

Добре ще е да се придържаме към темата.

 

Ти лично би трябвало да се чувстваш подкрепен гласно и негласно от повечето, които явно изповядват твоите идеи, не моите или тези на Маги. Неоспоримо.

[mvm]

За руснаците ще е добре дошло, защото от техните коментарии по сайтовете им се разбра, че в родните им Сочи, Туапсе и Геленджик е безбожно скъпо - тук

 

 

Само да кажа, че аз лично Европата много я уважавах,

докато не се повлече подир Америка и не се хомосексуализира, 

печално е...

[B__]

Хм, европейски средства. От много време се опитваме да кандидатстваме за европейско финансиране за проект за децата в детските градини. Ами то даже човек не може да кандидатства. Все стигаме да ни убеждават да сме си намерили партньор в Германия, който да кандиидатства за проекта щото там щяло да стане, а тук не. Е, тук верно не може дори да се кандидатства Да сме правели проекти за пътуване на служители в Европата.....разбираш ли. Или за хора над 60 години. А това, че детето се формира като човек до 7 години никой не обръща внимание.

 

От друга страна Путин ми изглежда най-добрият държавник, който Русия може да си намери. Това, че на нас и ЕС не ни харесва, е още един довод, че е добър за страната си.

[Лиула]

Една много добра новина.

Подписваме споразумението за асоцииране на Украйна с ЕС

[Донка]

В сърцето и ума ми няма място за делене на европейци и азиатци, запад и изток дори в географията са относителни понятия, икономическите системи също се оценят по субективно и временно наложени показатели. Бедни и нещастни има навсякъде, богати пиявици и престъпници също. Добри честни хора с широки сърца също има навсякъде - нито една от категориите не е зависима от националност, място, политическа система. 

Някой има интерес да ни разделя навсякъде, за да забравим, че всички сме братя и сестри. И защо все забравяме "Разделяй и владей" и позволяваме да ни разделят? Мечтая си за свят, където няма да има граници и държави, съюзи и армии... само Хора

 

[Лиула]

Ще напиша нещо, което хем е за темата, хем е по-общо.

Донке, много позитивно мнение имаш, дори е прекрасно, но това е в един пожелателен свят.

Нали не мислиш, че сме братя и сестри с талибаните или с всички подобни религиозни фанатици? Да не споменавам и Северна Корея или с убийци на животни за забава, като тези във Фарьорите?

И точно подобен изперкал фанатик уби Джон Ленън в центъра на Ню Йорк ...

 

Живеем в Европа и по право сме европейци, не азиатци и имаме характерни специфики: вижда се с просто око, че трудно се справяме с глобализацията и избиват националистически интереси.

 

И т.н.

Иначе, по темата, радвам се на решението на нашето Правителство.

Редактирано Март 19, 2014 от Лиула

[mvm]

На мен пък ми е жал за Украйна и украинците, няма да сме ние най-бедните в ЕС, ще има и по-бедни

[Лиула]

И ЕС ние виновен, че сме бедни ли? Айде да не жалим толкова, а да си видим собствения мързел. Търсех темата за Европейския съюз, но не я намерих, за да не разводнявам тази тема.