ivail Добавено Февруари 16, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 (edited) Въпроси и отговори Със субтитри на български: http://www.freeworld...ter.org/bg/more Редактирано Февруари 16, 2012 от ivail val68z, Cveta5, Мария-София и 1 other 4 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Мария-София Добавено Февруари 16, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 БГ: Вярно.Това ще бъде краят на Ариман!Амин. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Слънчева Добавено Февруари 16, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 Може би следващата раса, от високосъзнателни светещи хора ще го осъществи... FoxMulder и Диана Илиева 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диана Илиева Добавено Февруари 16, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 (edited) Да, идеята на хартата е проста, но животът по принцип е сложен. Та ... никак не съм убедена, че промяната щяла да стане автоматичното, ако много хора прочетат и приемат хартата. И бедата въобще не е в парите, а в съзнанието на хората. По принцип хората не са равни, това е факт. Да се опитваме изкуствено да ги подравняваме е някакъв закъснял постсоциализъм. Още по-наивно е да си мислим, че такова изравняване ще се случи, ако изчезнат парите. И в много ранни периоди от историята на човечеството без пари, пак някои хора са имали повече власт, повече материални блага и т.н. Ариман ни изкушава с технологиите предимно, а не с парите. За мен развитието на съзнанието на хората е разковничето. И това въобще не значи развитие на ума. Скоро прочетох нещо, което много ме впечатли: "Аз ще определя какво нещо е съзнанието. Съзнанието не е един атрибут на човешкия ум, нито пък има нещо общо с ума. Съзнанието е само един принцип на сърцето. То носи Светлина в себе си. Съзнанието се отнася само до човешкото сърце. И когато кажем, че човек носи един съзнателен живот, ни най-малко не подразбираме един интелигентен, учен живот. Всичко, което съзнаието носи е преживяно." ОКК, Излишък и недоимък в живота. П.П. И още нещо да добавя - не ви ли идва на ум, че ей такива подобни популистки призиви напоследък много се навъдиха? Дали пък точно тези призиви не целят да отклонят човека от действително важните неща? Те са така скроени, че да погъделичкат определени струнки. И хората се прехласват, и вдъхновяват, и подписват разни харти, решения, а бе, въобще струва им се, че правят нещо, нещо хубаво за света, за хората, а то е едно нищо. Просто по този начин ги отвличат от реална работа над себе си и света. Редактирано Февруари 16, 2012 от Диана Илиева Слънчева, FoxMulder и B__ 3 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
B__ Добавено Февруари 16, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 "Да направим всичко безплатно".... Егати глупоста на търкалета ще извинявате, ама това си е пълна глупост.. ....и точно в стил Ариман. Да направим всичко безплатно е призив на тези, които искат само да вземат, а нищо да не дават.....дяволска работа. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Теодора Андреева Добавено Февруари 16, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 (edited) Изцяло ЗА. идеите в клипа. Редактирано Февруари 16, 2012 от Теодора Андреева Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
ivail Добавено Февруари 16, 2012 Автор Доклад Share Добавено Февруари 16, 2012 (edited) Редактирано Февруари 16, 2012 от ivail Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Креми (късметче) Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 ......" Нашето общество уважава лимитите на Природата и ресурсите й, подсигурявайки минимална консумация и загуби." ... Най-важната точка според мен. Ще стане автоматично с новите качества на следващите поколения. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Guest Христо Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 Всичко да е безплатно, може да е справедливо само в едно общество, в което всеки дава максимума от себе си за общото благо и всеки ползва не повече, отколкото му е нужно. Слънчева, B__, Cveta5 и 1 other 4 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Теодора Андреева Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 (edited) Раят е безплатен, разрушението струва скъпо. Случвало ми се е да работя на доброволчески начала, без заплащане, по собствен избор и интерес. Радостта и удовлетворението, които изпитвах, бяха несъизмеримо по-големи от всякакво заплащане с пари или работа за пари. Редактирано Февруари 17, 2012 от Теодора Андреева query, Розалина, Валентин Петров и 1 other 4 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
B__ Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 (edited) .. Случвало ми се е да работя на доброволчески начала, без заплащане, по собствен избор и интерес. Радостта и удовлетворението, които изпитвах, бяха несъизмеримо по-големи от всякакво заплащане с пари или работа за пари. Да де, но за радостта и удовлетворението си заплатила с труд. Всяко нещо се заплаща. Природата е най-големият счетоводител и за всяко нещо, което си взел, се дължи цена. Ако не си платиш доброволно, то ще платиш въдворително, т.е. принудително. Няма значение дали е с пари или с нещо друго. За всичко се плаща. Призивите за "всичко свободно и безплатно" са най-малкото безотговорни. П.С. Радетелите за свободно и безплатно говорят за "Неравенство и несправедливост". Нека за илюстрация да кажа какво (според мен) биха отговорили на това твърдение бял учител, черен учител и учител, който е над белите и черните: Твърдение: 1. Неравенство и несправедливост "...В днешния свят, шепа хора имат огромно богатство, влияние и свобода, докато мнозинството са натоварени с дълг, труд и бедност; с малка или никаква намеса в световните решения. Този дисбаланс е явно нечестен и повече не може да бъде възприеман като нормален...." Коментар на бял учител: "...Всеки човек трябва да помогне на света като опознае себе си и разботи за собственото си повдигане. В протежение на този процес той може да помага и на другите. Помагането на другите е помощ за самия него и помощта за самия него е помощ и за другите..." Коментар на черен учител: "...Светът е нечестен и ние трябва да се борим за справедливост. Всички трябва да бъдат равни и поравно да се разпределят благата. Всички могат да вземат участие във вземането на световните решения..." (лично на мен горните призиви ми мязат на дело на черни учители....) Коментар на учител, който е над белите и над черните: "...Светът е точно такъв, какъвто трябва да бъде, за да изпълни предначначението си в човешката еволюция. Хората просто не са равни. Всеки трябва да научи своя урок и това става най-добре чрез страданието. Страданието е най-големия израз на Божията Любов към хората. Хората не са равни. Световните решения могат да се вземат само от тези, които имат нужното ниво в духовната йерархия..." (Всъщност това и сами може да го намерите в беседите на Учителя..." Редактирано Февруари 17, 2012 от БожидарЗим Розалина, vorfax, Креми (късметче) и 1 other 4 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Теодора Андреева Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 (edited) .. Случвало ми се е да работя на доброволчески начала, без заплащане, по собствен избор и интерес. Радостта и удовлетворението, които изпитвах, бяха несъизмеримо по-големи от всякакво заплащане с пари или работа за пари. Да де, но за радостта и удовлетворението си заплатила с труд. Всяко нещо се заплаща. Природата е най-големият счетоводител и за всяко нещо, което си взел, се дължи цена. Ако не си платиш доброволно, то ще платиш въдворително, т.е. принудително. Няма значение дали е с пари или с нещо друго. За всичко се плаща. Призивите за "всичко свободно и безплатно" са най-малкото безотговорни. В клипа и хартата става дума за премахване на паричната система и нейната задължителност, не за заплащането в най-общия му вид, както ти го описваш. И никой никого не иска да изравнява, но всеки да има минимум условия за живот, а не да мрат хора от глад и студ. А който иска повече от минимума, нека работи, но без да изпада в печалбарщина. Въпросът е да се освободят хората от робията на парите. Редактирано Февруари 17, 2012 от Теодора Андреева Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Валентин Петров Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 Горният призив за съжаление не може да се постигне при сегашното ниво на развитие на обществото и технологията. Държавата няма как да функционира без такси над доходите и/или продажбите. Облагат се парите. Има виждане че трябва да има локална валута по места независима от световната. Опитът на Китай е успешен - това прави икономиката стабилна. Европейските страни трябва да възстановят производствата и такава мярка ще помогне. Креми (късметче) и Розалина 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Теодора Андреева Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 Горният призив за съжаление не може да се постигне при сегашното ниво на развитие на обществото и технологията. Държавата няма как да функционира без такси над доходите и/или продажбите. Облагат се парите. Има виждане че трябва да има локална валута по места независима от световната. Опитът на Китай е успешен - това прави икономиката стабилна. Европейските страни трябва да възстановят производствата и такава мярка ще помогне. Ами да се маха държавата, докога ще я хрантутим? И в Германия има общини с локални пари. Има цял един град само на слънчево електричество. А китайците съвсем ще си изтровят природата с тази експанзивна индустрия. Мария-София и Валентин Петров 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Валентин Петров Добавено Февруари 17, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 17, 2012 (edited) Да, точно така. Общини с локални пари. Само че германците останаха на вода с тяхното качество в машиностроенето и другаде. Разумни хора са също. Мислят много добре преди да направят каквото и да е. Другите страни не могат да конкурират китайските цени. Преди и в САЩ, и дори в Япония в края на 70-те е било екологично бедствие. Сега китайската промишленост увеличава мощността си средно с малко под 10% на година. През 2018 ще задминат САЩ. Човек трябва да има право на безплатна храна и облекло. Редактирано Февруари 18, 2012 от Валентин Петров Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 Да се премахнат парите е много крайно, утопично и рисковано в този момент. При това се работи само на физическо ниво. Имаше такъв опит вече в историята на човечеството – комунистическата система. Отначало идеята и там беше почти същата – „от всекиму според способностите, на всекиму според потребностите“. Но после във всички страни от комунистическия лагер се заговори за изграждане първо на развито социалистическо общество, а след това върху неговата база щял да се гради светлия комунизъм... Всъщност както се вижда от историята нищо не се изгради и експериментът си загина. Защото беше поставен върху грешна основа. Хората трябва да се изменят първо вътрешно и на по-високо ниво от физическото тяло. Но по отношение на нашите физически същности, смятам че Валентин е прав – необходимо е да се осигури действително право на необходимата храна, вода и медицинска помощ на всеки човек. В момента май това право е само на книга? Дори и в България. Предполагам, че на това трябва да се акцентира, а не на утопични проекти, като премахване на паричната система, които предварително са обречени на неуспех и са само едно отклонение на вниманието. Креми (късметче) и Валентин Петров 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Теодора Андреева Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 (edited) Ако утре изчезнат парите по една или друга причина, цялото градско население по света ще "увисне". Ще се спасят само тези които имат земя и произвеждат сами своята храна. Ако не ги опоскат изгладнелите от градовете. Ако преходът стане плавно (имаме ли време?) и осъзнато, добре. Редактирано Февруари 18, 2012 от Теодора Андреева Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 Парите са едната страна на проблема. Другата е собствеността. Не може да бъде премахната паричната система, докато съществува собственост. Парите все пак са заместител на стоки и услуги, а движението им изразява движение на стоки (поне първоначално е било така). Всъщност, ако бъде премахната собствеността, парите стават излишни. Но тук наистина възниква необходимостта всеки да потребява толкова, колкото му е реално необходимо, а също така при това да работи според възможностите си, без възнаграждение. И пак е необходимо някой да планира и направлява труда и движението на благата. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Мария-София Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 (edited) Сегашното човечество се намира още в железния век на плуга. – Какво трябва да се прави, за да се освободим от железните рала? – Новата култура, която иде сега, ще освободи хората от желязото. Знае се, че някога в Египет съществувала по-висока култура от сегашната. До това време реката Нил текла в друга посока, различна от тази, в която тече сега. Значи, хората са й дали ново направление. Тогавашните културни египтяни напояваха с реката неплодородната Сахара и я направиха по-плодородна. Те обработваха нивите си без железни рала, и те донасяха повече плод, отколкото сега. Докато египтяните спазваха правилата на тогавашната висока култура, Египет цъфтеше. Щом потъпкаха тези правила и наложиха користолюбието, Египет изгуби силата си. Съвременните хора ще се самоунищожат от вътрешната алчност да забогатяват все повече и повече. Центърът на алчността, т. е. на користолюбието се намира около слепите очи. Ако човек посвети целия си живот на това чувство, да го задоволи, той ще печели милион след милион, но пак няма да бъде щастлив. Каквото да прави човек, алчността всякога остава незадоволена. Един голям милионер, англичанин, се връщал от Африка за отечеството си, за да присъства на коронясването на краля. Още в парахода той си правел сметка, дали ще може да се справи със своите 365 милиона английски лири, които имал на разположение по случай коронясването. Като направил сметката си, видял, че парите няма да му стигнат. В един момент стойността на парите се обезценила в неговия ум, и той не могъл да издържи и се хвърлил в морето. Това показва, че многото, изобилието не може да направи човека щастлив. Който разбира закона на великото малко, той ще се радва на едно житно зрънце толкова, колкото и на пълните чували с жито. Това значи гениален човек. Ако изгубиш способността да се радваш на малкото, ти губиш цената си като човек. На хората, които не се радват на малкото, казвам: Вие сте обикновени хора, от които не се очаква много" Мнозина, в алчността си, приличат на онези разбойници, които нападнали един учен маг, с желание да го оберат. Като разбрал намерението им, той ги запитал: Какво искате? – Дай ни, кесията си, искаме да ни дадеш всичките си пари. – Елате с мене, аз ще ви дам, колкото злато искате. Аз имам малко пари, те няма да ви задоволят. Разбойниците тръгнали след учения. Той ги завел до една пещера, вдигнал камъка, и пред тях се открило голямо количество злато. Той им казал: Вземете си, колкото искате злато. Като го видели, разбойниците се спуснали към него и си взели по 20 – 30 кг. злато. Турили го на гърбовете си и тръгнали. От тежестта на златото, те се уморили, изпотили и започнали да изостават. По едно време те огладнели толкова много, че не могли повече да ходят. Спрели да си починат, но нямали хляб да задоволят глада си и да възстановят силите си. Вървели ден - два, все гладни и не знаели, отде да намерят хляб. С тях заедно бил и магът. Като видял отчаяното им положение, той казал: Вървете с мене, аз ще ви заведа на друго място. Гладни, изнемощели, разбойниците тръгнали след него. Той ги завел при друга пещера. Тропнал с пръчицата си и пред тях се открила богата трапеза с вкусни ястия. – Седнете да се нахраните и после ще продължим пътя си. Те гледали мага и си казвали: Чудно нещо, този човек не носи нищо на гърба си, а има всичко, каквото пожелае. Магът, със своето знание, доказал, че в живота не са нужни само пари. Най-после, той казал на разбойниците: Оставете парите на мястото и си вървете. Разумното слово,НБ http://petardanov.co...%D0%B2%D0%BE%2F Редактирано Февруари 18, 2012 от Мария-София Розалина и Илен 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Мария-София Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 Ариман- това е икономистът и финансистът,те са неговата изява.Но това е друга тема. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
@ЮлЯ@ Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 Раят е безплатен, разрушението струва скъпо. ... ... Случвало ми се е да работя на доброволчески начала, без заплащане, по собствен избор и интерес. Радостта и удовлетворението, които изпитвах, бяха несъизмеримо по-големи от всякакво заплащане с пари или работа за пари. Мечтите са безплатни, така че понякога изпитвам удоволствие да зяпам в молове(без да купувам за съжаление). Дали съм била на доброволчески дни? Има ги обявени във фейсбука списък на обекти с нужда от доброволци с безплатен труд - в събота или неделя, засега не съм успяла да се включа. Обектите, които са близо до мен са със запълнени списъци, а искам да ми е удобно не да пресичам по диагонал целия град да помагам в чужд непознат квартал. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диана Илиева Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 Простете за черногледството ми, но се чудя, колко ли хора сега, към настоящия момент, ще искат да работят, ако всичко най-необходимо им е безплатно осигурено - храна, дрехи, дом? Защото такива като Теодора и Юля не са много според мен. А познавам много хора, които само за това живеят - да могат да хапнат, да пийнат, да си купуват дрехи/обувки, да се видят с приятели и ... дотам. А ако много малко работят, дали ще успяват да осигурят тези минимално необходими блага за всички? B__ 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Валентин Петров Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 Въпрос на технология. Себестойността на панталон + тениска + сандали ще е примерно €0.50 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диана Илиева Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 (edited) Добре, съгласна съм, технология => ниска цена. Тя и сега е ниска себестойността, ако не броим разходите за труд, осигуровки, данъци и транспорт. Обаче проблемът е, че тези 0,50$ или евро трябва да ги умножим по 7 милиарда. А колко още $ и евро за ежедневни порции храна? И колко от тези 7 000 000 000 ще искат да се трудят, за да могат те и всички други да получат панталон, тениска и чифт сандали, при условие, че масово около тях хората не работят, ами си стоят със същите панталони, тениска и сандали ... хайде примерно нещо съвсем невинно и приемливо ... да кажем в парка с приятели? Но освен това има и друго. Тези, които няма да пожелаят да се трудят, дали няма да вегетират само? Сещам се за един НФ разказ на Клифърд Саймък мисля - космонавти попаднаха на една планета, дето местното население беше съвсем закърняло и умствено, и физически, защото преди това са стигнали дотам, да създадат супертехнологии, които да контролират всичко - климата на планетата, болести, добиване и приготвяне на храна и дрехи и т.н.; имаха един суперкомпютър, който управляваше всичко и сега хората там се редяха на определени интервали пред едни хранилки да си получат храната, след това отиваха на нещо като въртележки, които бяха за забавление и толкова. Е, разказът е интересен (не мога да си спомня сега заглавието) - защото тъй като всичко беше сигурно и под контрола на суперкомпютъра, то сред населението нямаше болести, нещастни случаи, старост ... Та и на това му бяха намерили решението, защото, за да е стабилна системата, трябваше населението да е все постоянен брой; винаги щом се родеше нов човек, един друг умираше, като на случаен принцип на една от въртележките се освобождаваха предпазните колани. И т.н. да не разказвам, че някой може да го потърси да чете, нека му е интересно. А между другото точно технологията е главното средство на Ариман. Скоро говорих с приятели, те се подсетиха, че са чели от Учителя, как преди 100 години още е казал, че хората след време, за съжаление, вместо да развиват своите способности и да разговарят на разстояние чрез телепатия, ще предпочетат да разговарят помежду си с едни малки кутийки ... Редактирано Февруари 18, 2012 от Диана Илиева Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Валентин Петров Добавено Февруари 18, 2012 Доклад Share Добавено Февруари 18, 2012 (edited) Технологията е в услуга на Ариман когато целта на използването е такава. Например измислиха автоматичната пушка и избиха индианците и африканцитеи им взеха земята. След това измислиха картечниците и европейците избиха над 8 милиона свои братя християни през ПСВ. Измислиха танковете и тежката авиация и избиха 60 милиона себеподобни през ВСВ. Целта беше световно господство = цел на Ариман. Методите - тотално насилие = Ариман. Технологиите бяха ужасни но следствие на целта и на метода. Ето я книгата: http://bgold-books.c...p?book_id=15789 Разказът на руски: http://www.oldsf.ru/...ozmozhnogo.html Ние можем да живеем почти без храна и тогава сме много по-щастливи и интелигентни. Осигуровки, данъци и транспорт влизат в назованата цена. Ще има транспортни роботи. Земеделието както и готвенето ще е също с роботи а животновъдството сведено до минимум. Ще се търси ниска себестойност на живота. Ценностите ще са в изкуството, науката и духовното. Сега да носиш скъпи дрехи е в голяма степен въпрос на престиж. В бъдеще ще се гледа по-малко на подвързията а повече на съдържанието. Красиви дрехи ще струват в бъдеще колкото и обикновените . Моделът избран или сътворен в момента -> ушит от робот точно по мярка -> сутринта ще е пред палатката посред векoвните гори Редактирано Февруари 19, 2012 от Валентин Петров Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.