Милкана Добавено Декември 22, 2011 Доклад Share Добавено Декември 22, 2011 Днес е зимното равноденствие. Защо е било така почитано и какви енергии носи? Орлин Баев и Мария-София 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
ivail Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 (edited) Днес е зимното равноденствие. Защо е било така почитано и какви енергии носи? Хехехе, няма зимно равноденствие, но има пролетно и есенно, когато денят е равен на нощта. Та сега е зимно слънцестоене - денонощието с най-къс ден. Редактирано Декември 23, 2011 от ivail vorfax 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 (edited) 22 декември (или 21 декември) се е празнувал от келтите като Албан Артуан(Светлината на Артур), Зачатие/Прераждане/Вдъхновение. Слънцето на този ден сякаш ни напуска, но след това идва новото раждане на светлината. Денят започва да нараства. Този древен празник се е прелял в християнската традиция за Коледа и раждането на Спасителя. Бъдникът и коледното дръвче са много древни обичаи.. Редактирано Декември 23, 2011 от Ани Роси Б., Мария-София, Eлф и 1 other 4 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Диляна Колева Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 (edited) Слънчеви събития и празници Понятието "слънцестоене", освен като момент на специфично разположение на Слънцето на небосвода /съответно, на Земята спрямо Слънцето при движението й/, означава също и деня, когато настъпва този момент. Слънцестоенията и равноденствията, са свързани със сезоните, като в някои езици те се считат за разделящи или начални дати, а в други - за централни. На английски, а това важи и за много народи в Северното полукълбо, периодът около лятното слънцестоене, е наречен "средата на лятото", а Midsummer's Day е на 24 юни, ок. 3 дни след самото слънцестоене. Подобно на това, 25 декември е начало на Коледните празници, и е денят, когато Слънцето започва отново да се издига над Северното полукълбо. Редица култури честват различни комбинации от зимното и лятното слънцестоене, равноденствията и средните дати между тях, което е довело до възникването на разнообразни празници около тези събития. Най-известният празник, свързан с декемврийското слънцестоене, е Коледа. Освен това, митраисткия празник на персите - Ялда, римските Сатурналии, Карачун - денят /21.12/, в който според западните славяни Чернобог и силите на злото са най-силни преди слънчевия триумф на Коледа, еврейската Ханука и старогерманският Юле също са били празнувани по това време. Около юнското слънцестоене, християнските култури честват деня на Св.Йоан Кръстител на 23 и 24 юни и изпълняват редица ритуали, останали от езически времена като келтските огньове на St. John's Eve и Midsummer, а за славяните - Еньовден или денят на Иван Купала. Около пролетното равноденствие евреите се отбелязват Пасха, а по есенното - Сукот /Шатроразпъване/. В средните дати между тези 4 слънчеви събития също са създадени някои празници като келтските чествания: Белтейн през първите дни на май; Лугнасад през август, Самхайн в началото на ноември и Имболк през февруари, а също така скандинавските народи са имали свои празниц в тези междинни периоди. За разлика от европейците, в Япония отбелязват началото на сезоните в тези важни астрономически събития със събитие, наречно Сетсубун. В индуския календар, двете сидерални слънцестоения се наричат Утараяна и Дакшинаяна. Първото се случва ок.14 януари всяка година, а второто - към 14 юли /сидералната година хич не ми е ясна, признавам/... Те бележат движението на слънцето през сидерално фиксиран зодиак /прецесията се пренебрегва/ в Меша, зодиакален знак, който съвпадал с Овен ок.285 г., и през лятото - в Тула, знак съвпадал тогава с Везни. Те дават имена на двете полугодия между тях. Началото на Утараяна е празникът Макар Шраканти, когато слънцето започва да пътува за север към лятото, а хората пускат пъстри хвърчила от покривите на къщите си. 14 юли пък е Карка Шраканти. Редактирано Декември 23, 2011 от didi_ts Ани 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 Бъдникът и коледното дръвче са много древни обичаи... Може ли повече подробности? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 Бъдникът и коледното дръвче са много древни обичаи... Може ли повече подробности? Тук - Alban Arthan - The Winter Solstice Бъдникът Какво е бъдник в българската традиция – може да се прочете навсякъде. На запад се нарича Yule log и има езически произход. За него може да се прочете в книгата на Фрейзър „Златната клонка“. Коледната елха Още в древен Египет са си украсявали с палмови клонки домовете през най-краткия ден от годината. Запазващите се зелени и през зимата дървета са се радвали на особена почит векове преди елхата да стане символ на християнския празник. Много народни легенди разказват, че присъствието на вечнозелено дърво у дома предпазва от вещици, духове, дяволи, болести. По-подробно може да се прочете в „История на коледната елха“. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 Прочетох, че бъдникът символизира древен фестивал на огъня отбелязващ зимното слънцестоене, в нещо като молба за завръщане на Слънцето. Приема се и като древен келтски ритуал, един от първите. Хенри Борн описва ритуала в долината Тайн през 1720 г. Противници на ритуалния замисъл поставят идеята, че служи само за празнична окраса. В католическата традиция, Исус Христос е "Светлината на света" и не е съвпадение, че Исус е роден по време на зимното слънцестоене. По-късно църквата измества рождената му дата по-късно от първоначалната през пролетта!? Говори се и за предхристиянско следване на ритуала с бъдника. Правилно ли съм разбрал? И кога е начало на ритуала? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 vorfax, за мен няма значение точната дата кога се е родил във физически облик Христос. Всичко това са символи. Отдавам по-голямо значение на думите на мистикът поет Ангелус Силезиус (1624-1677): "Ако Иисус се роди сто пъти във Витлеем и нито веднъж в самия тебе, в твоето сърце, напразен е твоят живот" Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 Доколкото разбрах, бъдникът е езически ритуал, като много други, които се усвояват в християнството. Интересуваше ме първоначалният замисъл в неговото следване. Като разглеждаме съвпадението на християнството като обредност и естествено датите, може ли да приемем за първоначален замисъл почитане на Слънцето (в едно или др. проявление)? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 ПП: Съвпадението с други религии преди него, като тази в Египет с бог Ра и т.н. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 Доколкото разбрах, бъдникът е езически ритуал, като много други, които се усвояват в християнството. Интересуваше ме първоначалният замисъл в неговото следване. Като разглеждаме съвпадението на християнството като обредност и естествено датите, може ли да приемем за първоначален замисъл почитане на Слънцето (в едно или др. проявление)? Мисля, че не. От 22 декември денят започва да расте (говоря за севреното полукълбо). Това в древността е станало символ за раждане на нещо ново. Новото Слънце. Първоначално може да са се кланяли и на физическото Слънце? Но постепенно според мен става прекланяне към нещо по-висше от физическата светлина. Елховите (вечно зелени клонки), предаващият се огън чрез бъдника – това са само символи. Как са се породили, не мога да кажа в момента – не съм толкова навътре в историята. Християнството е раждане на нещо ново. Не виждам нищо лошо в това, че някъде се прелива в обредността на древните езически обичаи. В Библията Христос говори на език достъпен за обикновените хора. Какъвто и да е бил езическият празник, той служи като стъпало за нещо по-висше – раждането на Духа. 45. Тъй е и писано: "първият човек Адам стана жива душа", а последният Адам - животворен дух. Коринтяни, I, гл. 15 Като се казва в Евангелието: „Днес се роди“, разбира се, че онзи, който е заченат преди милиони години, най-сетне се е родил. Кой се е родил? Христос Господ – Той се е родил. Думата „раждане“ съдържа велика идея, която Бог е вложил в Духа. И когато всеки от вас почувства, че се е родил, тогава ще се избавите и ще разберете смисъла на живота. Защото мнозина от вас не сте се родили още, а се прераждате, и в прераждането трябва да се родите един ден, и ангелите да кажат за вас: „Роди се в града Давидов“. Във всяко сърце и във всяка душа трябва да се роди Христос. Съвременните хора казват: „Той се е родил в Йерусалим“, и отиват там на поклонение, но при всичко това те не разбират смисъла на това раждане: в тях няма стремеж да живеят като Христос. Той се роди между евреите, които бяха избраният народ, но и те не разбраха дълбокия смисъл на Неговото раждане и това, което Той носеше в себе си за цялото човечество: Божията Любов. Рождението Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ани Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 ПП: Съвпадението с други религии преди него, като тази в Египет с бог Ра и т.н. Според мен няма съвпадения, а просто стъпала по които върви човешката еволюция. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 23, 2011 Доклад Share Добавено Декември 23, 2011 ОК. Мерси. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Eлф Добавено Декември 24, 2011 Доклад Share Добавено Декември 24, 2011 Аз се сетих за един стих от "Завета на цветните лъчи" - 13 Славата на Ливан ще дойде при тебе, - Елха, явор, и бук купно, За да украсят местото на светилището ми; И ще прославя местото на нозете си. Исая 60 Поздрави и хубав празник! Латина 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ян Добавено Декември 24, 2011 Доклад Share Добавено Декември 24, 2011 ПП: Съвпадението с други религии преди него, като тази в Египет с бог Ра и т.н. Според мен няма съвпадения, а просто стъпала по които върви човешката еволюция. Наистина няма съвпадение. Принципите на всякъде са едни и същи. Те не съвпадат, те просто са еднакви. За по-лесно разбираемо , един пример: Леките автомобили с четеритактов двигател навсякъде по света имат един и същи принцип на действие. Но едно е руснак да ти направи "Москвич" най-нова версия и при дъжд рибки да ловиш с дънна въдица в тях и при -10 градусас ушанка и ръкавици да си. Съвсем друго е германец да ти направи "Мерцедес" - пък било и не чак толкова нова версия, нали !? Так и с религиите - всички се основани върху едни и същи принципи. Навсякъде по планетата Земя властват едни и същи Природни закони, еднакви абсолютни за всички одушевени същества. Слънцестоенията и равноденствията са еднакви за всички, но различните учения ги употребяват по различен начин и постигат различни резултати в духовен аспект. После едни си остават само одушевини същества, други стават одухотворени Души. После...после ... едни се возят в "Мерцедес" , други в "Москвич". Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Eлф Добавено Декември 24, 2011 Доклад Share Добавено Декември 24, 2011 (edited) Бих искала да споделя какво се случи тази сутрин. Веднага след като писах в темата излязох да разходя кучето и на ъгъла на блока преди да завием по полянката беше поставено снопче от елхови клонки които очакваха притежателя си. Развиделяваше се а наоколо нямаше никой, само аз и кучето се разхождахме наоколо с букет от коледни клонки в ръце като дар от небето . А дали това не е доказателство за стихът който пуснах по-горе? Мисля си че не е случайно, т.е. нищо случайно няма, особено в ден като този . Пояснение: Споделих тази своя опитност като потвърждение за истинността на Словото за което се сетих, а именно, че там е писано за дърветата които украсяват мястото на Божието светилище . Сега някой да не реши, че възхвалявам себе си, сакън )) Редактирано Декември 24, 2011 от Eлф Ани и Латина 2 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 Прочетох, че бъдникът символизира древен фестивал на огъня отбелязващ зимното слънцестоене, в нещо като молба за завръщане на Слънцето. Приема се и като древен келтски ритуал, един от първите. Хенри Борн описва ритуала в долината Тайн през 1720 г. Противници на ритуалния замисъл поставят идеята, че служи само за празнична окраса. В католическата традиция, Исус Христос е "Светлината на света" и не е съвпадение, че Исус е роден по време на зимното слънцестоене. По-късно църквата измества рождената му дата по-късно от първоначалната през пролетта!? Говори се и за предхристиянско следване на ритуала с бъдника. Правилно ли съм разбрал? И кога е начало на ритуала? Здравей! Всъщност става дума за вътрешното Слънце - за раждането на Любовта в сърцето на човека. Подходът да се описват "вътрешните" събития в човека, с "външни" подобни, е силно изявен във всички учения и религии. Тази "кодираност" си е имала своя смисъл и значение. Началото на ритуалите е когато епицентъра е бил изместен от "вътре" - "вън". Тогава се е преминало към външните символи и се е оформил кут. Човек е изгубил/забравил ясното истинно разбиране за същността на нещата. Останала е само външната форма и тя е приела форма на помен. Доколкото разбрах, бъдникът е езически ритуал, като много други, които се усвояват в християнството. Интересуваше ме първоначалният замисъл в неговото следване. Като разглеждаме съвпадението на християнството като обредност и естествено датите, може ли да приемем за първоначален замисъл почитане на Слънцето (в едно или др. проявление)? Що е то езичество? Това е интересна тема. До колко езичеството е различно от Християнството. Някои явно са съзрели липсата на разлики и ето защо много от празниците са празнувани на едни и същи дати. Първоначалният замисъл е да се почита Любовта, алтруизма, даването. Слънцето, както и всяка една звезда, е най-чиста аналогия на това, пък и не само. Човешкият живот, не на едно или две места е сравнен с цикличността на четирите сезона. Даже има такъв филм, на будистка тематика. http://www.zamunda.net/details.php?id=35655&hit=1 http://www.google.bg/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0&hl=bg&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Zr32Tpb7BYj74QS0xryNCA&sqi=2&ved=0CCcQsAQ&biw=1280&bih=821 Мария-София, vorfax и Ани 3 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 (edited) Днес е зимното равноденствие. Защо е било така почитано и какви енергии носи? Привет, Милкана! Днес енергиите, който носи/излъчва Слънцето, са много интересни. По принцип обаче, като оставим на страна въпроса за днешната слънчева изява, то Слънцето носи топлина, светлина, а от там и живот, чрез растенията, и фотосинтеза, като процес. Разбира се, че въпросния култ е предобраз на Любовта. Само по себе си, както и да го погледнем, Слънцето не би могло да носи тези неща, ако ги няма нужните условия, като например ако се намираме по-близо, или по-далеч от него, ние и планетата Земя. Също голям фактор е и атмосферата, водата/океаните и пр.. Зад всичко това, зад всички тези условия, стои само Един - Творецът. Поне за мен е така със сигурност, защото в "случайността" не вярвам. Поздрави! Редактирано Декември 25, 2011 от Ники_ Мария-София 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 В католическата традиция, Исус Христос е "Светлината на света" и не е съвпадение, че Исус е роден по време на зимното слънцестоене. По-късно църквата измества рождената му дата по-късно от първоначалната през пролетта!? Подходът да се описват "вътрешните" събития в човека, с "външни" подобни, е силно изявен във всички учения и религии. Тази "кодираност" си е имала своя смисъл и значение. Началото на ритуалите е когато епицентъра е бил изместен от "вътре" - "вън". Тогава се е преминало към външните символи и се е оформил кут. Човек е изгубил/забравил ясното истинно разбиране за същността на нещата. Останала е само външната форма и тя е приела форма на помен. Значи вътрешната нагласа се описва с външни белези, а когато външните белези започнат да служат като инициатор на тази нагласа, това е култ. Правилно ли съм разбрал. Що е то езичество? Това е интересна тема. До колко езичеството е различно от Християнството. Някои явно са съзрели липсата на разлики и ето защо много от празниците са празнувани на едни и същи дати. Езичеството почита други богове отпреди да съществува християнството. За прехвърляне на идеите за доброто, не мисля че може по ред причини - различното разбиране на "добро", различните ритуали, жертвоприношения, брой богове и т.н. Не може да има приемственост между религиите, те са базирани на различни теологични основи. Всички претендират, че следват добър път, но се отричат една друга. Като цяло дори вързването на мартеници със своя езически произход е доста противоречиво. За едни е безобидно, а за други - не. Даже писах едни теми преди време в търсене на произхода на този ритуал/магия. Въпроса ми е друг. Как рождението на Христос е съвпаднало със слънцестоенето. Това не е ли "вън"-"вътре" ред. Или просто това не е съвпадение. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 (edited) В католическата традиция, Исус Христос е "Светлината на света" и не е съвпадение, че Исус е роден по време на зимното слънцестоене. По-късно църквата измества рождената му дата по-късно от първоначалната през пролетта!? Подходът да се описват "вътрешните" събития в човека, с "външни" подобни, е силно изявен във всички учения и религии. Тази "кодираност" си е имала своя смисъл и значение. Началото на ритуалите е когато епицентъра е бил изместен от "вътре" - "вън". Тогава се е преминало към външните символи и се е оформил кут. Човек е изгубил/забравил ясното истинно разбиране за същността на нещата. Останала е само външната форма и тя е приела форма на помен. Значи вътрешната нагласа се описва с външни белези, а когато външните белези започнат да служат като инициатор на тази нагласа, това е култ. Правилно ли съм разбрал. Що е то езичество? Това е интересна тема. До колко езичеството е различно от Християнството. Някои явно са съзрели липсата на разлики и ето защо много от празниците са празнувани на едни и същи дати. Езичеството почита други богове отпреди да съществува християнството. За прехвърляне на идеите за доброто, не мисля че може по ред причини - различното разбиране на "добро", различните ритуали, жертвоприношения, брой богове и т.н. Не може да има приемственост между религиите, те са базирани на различни теологични основи. Всички претендират, че следват добър път, но се отричат една друга. Като цяло дори вързването на мартеници със своя езически произход е доста противоречиво. За едни е безобидно, а за други - не. Даже писах едни теми преди време в търсене на произхода на този ритуал/магия. Въпроса ми е друг. Как рождението на Христос е съвпаднало със слънцестоенето. Това не е ли "вън"-"вътре" ред. Или просто това не е съвпадение. Не става въпрос за нагласи, а за състояния. "нагласа", като дума води до неточни асоциации, в случая конкретно. Ако външните белези пробуждат вътрешното, то т. н. външен култ е свършил своето предназначение. Човек описва онова, което трудно може да бъде описано и въобще нещата, с елементите от познавателния свят. Например, за да опишеш любовта, като чувство, то ти нямак как да не си послужиш с редица сравнение - "огън", "ток", "Светлина", "топлина", "сладка тръпка", "висш оргазъм" и т.н. според фанатзията и според наклонностите. Ако изследваш още по-дълбоко религиите, ще видиш съвсем друга картина, относно тяхната единосъщност. Външната природа и вътрешната природа са напълно индентични. Ето защо се говори за микро и макрокосмос. Често се правят подобни сравнение. Христос, като емблема на живота се сравнява със Слънцето. Зимата е сезонът, който се оприличава със смъртта, защото тогава растителността е "погребана" под снеговете. Животните - тяхната активност е намаляла. Всеки пести енергия. Природа е в покой, в някои свои аспекти. Нарастването на деня, както е ясно, е свързано с по-дълговремения престой на Слънчо на небето, което се свързва с раждането, с прераждането, с рестарта на живота. Пъкват кокичетата, идва пролетта. Животът отново процъвтява. Животът в тази планета е свързан пряко с кислорода, с растенията, като основна брънка в хранителната пирамида, със Светлината. Ако тези ги няма, то животът, такъв какъвто е днес, би изчезнал. Смърт. Затова кагато Светлината, Деня започне да расте, това се оприличава с раждането на Любовта, на Божието Милосърдие, на Божията Благодат, които са най-висша форма на вяра, надежда и живот. Изначално у всички култове е било познато това значение. С времето нещата, както писах са "забравени" и се е стигнало до това хората да изповядват нещо, да извършват ритуали, които не познават като смисъл. Ето това нещо наречам кух култ. Култ лишен от истинска духовност. Няма съвпадения. По-скоро причините носят политически характер, но и зад това стои Божия промисъл. Редактирано Декември 25, 2011 от Ники_ Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 Няма съвпадения. По-скоро причините носят политически характер, но и зад това стои Божия промисъл. Не разбрах. Христос на Коледа ли е роден или не? Неофициалната версия. Животът в тази планета е свързан пряко с кислорода, с растенията, като основна брънка в хранителната пирамида, със Светлината. Ако тези ги няма, то животът, такъв какъвто е днес, би изчезнал. Смърт. Затова кагато Светлината, Деня започне да расте, това се оприличава с раждането на Любовта, на Божието Милосърдие, на Божията Благодат, които са най-висша форма на вяра, надежда и живот. А защо не боготворим директно светлината, кислорода, Слънцето, както са го правили религиите отпреди християнството, за които и сама казваш, че са сходни? Не поставя ли това Бог в позицията на култ? Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ники_ Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 (edited) Няма съвпадения. По-скоро причините носят политически характер, но и зад това стои Божия промисъл. Не разбрах. Христос на Коледа ли е роден или не? Неофициалната версия. Животът в тази планета е свързан пряко с кислорода, с растенията, като основна брънка в хранителната пирамида, със Светлината. Ако тези ги няма, то животът, такъв какъвто е днес, би изчезнал. Смърт. Затова кагато Светлината, Деня започне да расте, това се оприличава с раждането на Любовта, на Божието Милосърдие, на Божията Благодат, които са най-висша форма на вяра, надежда и живот. А защо не боготворим директно светлината, кислорода, Слънцето, както са го правили религиите отпреди християнството, за които и сама казваш, че са сходни? Не поставя ли това Бог в позицията на култ? Дори и в университета, в богословския факултет, се преподава, че Иисус не е роден на 25 декември и това е официална позиция, на която просто не и е позволена широка побличност, за да се избегнат спекулации, дето да са неугодни за църковната власт, а и не малко - за да се избегне разклащането на вярата у обикновенния мирянин. Това, което Християнството, като учение, съветва да боготворим, е Любовта, която е от Бога (и Творецът, а от там и Творението), а не от аз-а (его-то), щото от аз-а Любовта просто се пречупва и придобива формата на обич, твърде егоизтична при това, твърде себична. Има не малко други неща, които също са издигнати в култ - радост, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, вяра, кротост, въздържание - познати като плодове на Духа. Редактирано Декември 25, 2011 от Ники_ vorfax 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 Благодаря Ники_ 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
vorfax Добавено Декември 25, 2011 Доклад Share Добавено Декември 25, 2011 Исках тази усмивка... Благодаря (: Ники_ 1 Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
nicoke2000 Добавено Ноември 17, 2017 Доклад Share Добавено Ноември 17, 2017 Изследванията са били направени, за да се намери датата на раждането на Исус в далечни времена. Сред основната теория, която някога е съществувала, са от датата на смъртта и зачеването му. Дори в Библията, 25 декември е споменат като "25-ия на деветия месец" и има дори споменаване за празнична церемония този ден. Цитирай Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.