Подреждане на целите и приоритетите (целеполагане и приоритизиране)

[Канел]

Но всъщност само Бог може да знае точно какво си. Например Йов е бил праведник и се е окачествявал като такъв, но за Бог това не е било достатъчно, докато Йов не е видял Господа, за да каже

Йов 42:5

Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда

Това е бил превратния момент в живота на Йов.

Йоан 1:18 Никой никога не е видял Бога; Единородният Син, Който е в лоното на Отца, Той Го изяви.

Въпрос: кой точно Бог е видял Йов, защото явно не е Богът на Исус и Новия Завет?

Редактирано Ноември 2, 2011 от Канел

[Inatari]

Тук пак настанаха теологични спорове, не ви ли е скучно се питам?

Пишете за себе си, за собствения си опит, за собствения си живот, това е 10 пъти по- ценно и за вас и за останалите.

[Канел]

Тук пак настанаха теологични спорове, не ви ли е скучно се питам?

Пишете за себе си, за собствения си опит, за собствения си живот, това е 10 пъти по- ценно и за вас и за останалите.

"Благодаря" за включването. На Христо съм му казал каквото съм имал да кажа. Трябваше ли да се заяждаш?

[Inatari]

Канел, изказането ми не е насочено към теб.Пак не си разбрал нещо.Не бъди предубеден.А и не бих го определила като заяждане, хайде вече стига с тези недоразумения.

[dcveta]

в действителност нищо не става против Неговата воля.

Привет Диана! Точно това имах в предвид, че ние си мислим, че мислим ... но нищо не става против Неговата воля, тоест всичко си върви според предопределението. А Бог от началото знаел краят и от краят началото, защото в началото се съдържал краят или краят бил свързан с началото - нещо такова.

[dcveta]

Нещата са такива, каквито са. Няма Господ, който да може да измени естествения порядък в света (Дао, Дхарма), а единствено да го познава и да живее в съгласие с него.

Кой ти говори за изменяне на естествен порядък първо? Второ порядъкът е твърде относително понятие в този свят.

Имаше един порядък преди Исус и друг след Него в много аспекти.

Така - да го познава и жиевее в съгласие с него, добре. Но познанието за всеки е различно, нивото на познание за всеки е различно и от там - живота различен.

В крайна сметка от толкова относителен отговор не разбрах какво искаш да кажеш - може би да познаваме Божията воля и да я следваме?

[dcveta]

Но всъщност само Бог може да знае точно какво си. Например Йов е бил праведник и се е окачествявал като такъв, но за Бог това не е било достатъчно, докато Йов не е видял Господа, за да каже

Йов 42:5

Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда

Това е бил превратния момент в живота на Йов.

Йоан 1:18 Никой никога не е видял Бога; Единородният Син, Който е в лоното на Отца, Той Го изяви.

Въпрос: кой точно Бог е видял Йов, защото явно не е Богът на Исус и Новия Завет?

Какъв е за тебе Богът в Старият Завет и какъв в Новият? По какво се различават? Хайде, обясни ни, че да се разберем.

На този въпрос съм отговаряла хиляди пъти и вече не ми се занимава, честно казано. Всеки знае, че Бог е Един.

Проявлението в плът е различно. В НЗ имаме усъвършенствувана плът. Не че разбирам всичко подробно, но Исус е бил без грях. Казва се, че той е Словото, цялото Слово. Тоест според Кабала - съдържа в себе си всички възможни проявления. За Духа също се споменяват някои неща - има Духа без мяра.

До онзи момент всички са имали Духа с мярка и по времето на Моисей - Бог е взел от Духа, който е бил в Моисей и е дал на останалите, за да не изнемогва Моисей.

Исус говори само Божието Слово и в много случаи цитира Стария Завет, тоест говори Божието Слово.

А ти отричаш писаното в СЗ, както се разбира.

Духа според Кабала също е вид материя от която произлизат всички други материи/видими и невидими/.

Но в този свят родения по плът гони родения по дух, тоест видимата материя се противи на невидимата. Видимата не иска да се проявява невидимото/духовното/, но то е вечното и божествено и няма как да не се прояви.

Просто плътта ограничава духа. И ако забелязваш чрез всяка плът Бог се проявява различно. Тоест Духът в човека се проявява различно. По един начин чрез Моисей, по друг чрез Даниил/напълно се припокрива книгата на Даниил с Откровение от НЗ, та няма как Бог да е бил друг./ Прочети си и Исая и останалите пророци и ще видиш че Духът е един и говорят за едни и същи неща и за едно и също бъдеще и за един и същ Бог.

Бог е бил ограничен чрез първите хора и не е могъл да се прояви в пълнота, но чрез Исус е успял, достигнал е съвършенството на проявлението в плът. Затова се казва, че в Христос е пълнотата и съвършенството.

И не знам Бог да се е проявявал мощно по друг начин освен чрез човеци.

Отделно има и друго, което го разбирам смътно, някъде дълбоко в себе си, но не мога да го обясня - за плътта и духа.

Преди, по времето на СЗ - Земята се е очиствала чрез смъртта на съгрешилите, когато кръв се пролее на Земята.

Но сега няма нужда от повече проливане на кръв, след Христос - Божественото проявление в пълнотата и съвършенството. А кръвта е която свързва плътта с Духа или нещо такова.

[dcveta]

Не съм чел всичко до тук. Като имам време може да го сторя, все пак аз съм пуснал темата. Не знам дали го казах вече, но се замислих и ми се струва някак по - нормално човек да наблегне повечко на слабите си места. Това не значи напълно да остави силните - но те нали са силни, даже може и да са много силни, колкото по - силни толкова по - лесно ще се уякчават, с толкова по - малко усилия. Докато работата върху слабите места дори да не я иска човек, животът може да му я налага - на тях трябва повече внимание да се обърне. Пък и ако човек гледа само към силните си места, това може да се превърне в своего рода бягство от работа върху слабите, може да се превърне в едно отлагачество.

Да, така е и в Библията имаше подобен цитат, аналогичен.

[Станимир]

Нещата са такива, каквито са. Няма Господ, който да може да измени естествения порядък в света (Дао, Дхарма), а единствено да го познава и да живее в съгласие с него.

Кой ти говори за изменяне на естествен порядък първо?

Ами може и да греша, но от предходното ти мнение останах с впечатлението, че според теб Бог може да измени естествения порядък в света. Или, ако трябва да съм по-точен, останах с впечатлението, че според теб, Бог може да измени един основен принцип и да направи така, че човек да извърши движение, без наличието на достатъчно енергия за това.

Второ порядъкът е твърде относително понятие в този свят.

Порядъкът е самата основа на всичко съществуващо. Нещата са такива, каквито са и никой не може да измени принципите обуславящи вселената. Тук няма нищо относително, а точно обратното.

[dcveta]

Ами може и да греша, но от предходното ти мнение останах с впечатлението, че според теб Бог може да измени естествения порядък в света. Или, ако трябва да съм по-точен, останах с впечатлението, че според теб, Бог може да измени един основен принцип и да направи така, че човек да извърши движение, без наличието на достатъчно енергия за това.

Имах в предвид, че в този свят Бог обръща морето в пустиня и в пустинята в море, царе превръща в слуги и слуги в царе. Но това в никакъв случай не значи, че трябва да се нарушават законите за равновесието, напротив.

Отдавна съм разбрала от Библията, че всяко Божие обещание си има и условие, за да бъде изпълнено.

Тоест ние може да се молим много дълго време за нещо си и то да не се сбъдне, понеже не е изпълнено условието.

Може и изобщо да не се молим или само да споменем нещо в молитва и то да се случи поради изпълнението на условието. Условието един вид е част от закона за равновесието.

Порядъкът е самата основа на всичко съществуващо. Нещата са такива, каквито са и никой не може да измени принципите обуславящи вселената. Тук няма нищо относително, а точно обратното.

Порядъка е закон или закони. Имаше СЗ, има и НЗ, има и вечен завет ... Порядъкът е закон! Законът не е Бог и не е вечен. Законът се мени според човека и промяната в човека. Законът е за да служи на човека, а не човека на закона.

Има вечен порядък, има и временен порядък. Затова думите ти звучат много общо и нищо съществено не може да се направи като извод от тях. Затова и предпочитам точните примери, които водят до точни заключения.

[Inatari]

Ами те тези принципи, обуславящи вселената са създадени от Бог.Вселената е Негова, законите във вселената са формулирани именно от Бог, като най- висше проявление на нея.Тук няма какво да се сепарира Бог от вселената, това не са антиподи, нито някакви паралелни светове.Бог е създал вселената, Бог е формулирал законите вътре във вселената, тя работи според неговите закони, много просто и ясно.Какво има повече да се умува и човърка не разбирам./това е по- скоро към Станимир/.

Редактирано Ноември 2, 2011 от Inatari

[Станимир]

Ами те тези принципи, обуславящи вселената са създадени от Бог.Вселената е Негова, законите във вселената са формулирани именно от Бог, като най- висше проявление на нея.Тук няма какво да се сепарира Бог от вселената, това не са антиподи, нито някакви паралелни светове.Бог е създал вселената, Бог е формулирал законите вътре във вселената, тя работи според неговите закони, много просто и ясно.Какво има повече да се умува и човърка не разбирам./това е по- скоро към Станимир/.

Ами, да. Отдавна виждам това разминаване в моите възгледи и във възгледите на много от участниците във форума (в случая – твоите) по отношение на представите ни за Бог. От това произтичат и други разминавания. Аз разбира се ни най-малко не се опитвам да наложа именно моите възгледи, дори и на моменти да изглежда така, поради многократните повторения на едни и същи неща, които правя (а това правя напълно умишлено, но не с цел налагане на становище, а разглеждане на нещата от различни ъгли и в различен контекст).

[Inatari]

Ок, Станимире, дефинирай, кой е Бог според теб?Каква е Неговата роля, Неговата функция във вселената ?Ти изобщо вярваш ли в Бог ?Къде го поставяш в твоите приоритети ?Какви са твоите приоритети ?Как ги подреждаш ?По каква логика, на какъв принцип ?Смяташ ли,че приоритетното мислене работи изобщо ?

Станаха много въпроси, а и не знам колко от тях са всъщност пряко свързани с темата.

Редактирано Ноември 2, 2011 от Inatari

[B__]

Нещата са такива, каквито са. Няма Господ, който да може да измени естествения порядък в света (Дао, Дхарма), а единствено да го познава и да живее в съгласие с него.

Колкото хора, толкова и мнения, но нека все пак да се върнем на това конкретно изречение по-горе цитирано.

Та викаш един Господ е успановил естествения порадък в света, но се появява друг, който не живее в съгласие с него? Много Богове станаха нещо.

Или пък Бог е самият установил естествения порядък в света, но виждаш ли има въможност не само да не живее в съгласие с него, а дори и да, забележи, да не го познава....порядъкът, който самият той е установил. Или е малко шизофренично от негова страна или почна и Боговете да ги разпореждаш

Редактирано Ноември 2, 2011 от БожидарЗим

[Станимир]

Нещата са такива, каквито са. Няма Господ, който да може да измени естествения порядък в света (Дао, Дхарма), а единствено да го познава и да живее в съгласие с него.

Колкото хора, толкова и мнения, но нека все пак да се върнем на това конкретно изречение по-горе цитирано.

Та викаш един Господ е успановил естествения порадък в света, но се появява друг, който не живее в съгласие с него? Много Богове станаха нещо.

Нищо подобно не съм писал. Прочети пак (ако имаш желание разбира се).

Или пък Бог е самият установил естествения порядък в света, но виждаш ли има въможност не само да не живее в съгласие с него, а дори и да, забележи, да не го познава....порядъкът, който самият той е установил. Или е малко шизофренично от негова страна или почна и Боговете да ги разпореждаш

Пак същото.

[B__]

Ех, извърташ се.

Добре, кажи ми само. За един Бог, който е създал естествения порядък в света, възможно ли е за него да не познава този порядък

[dcveta]

Ех, извърташ се.

Добре, кажи ми само. За един Бог, който е създал естествения порядък в света, възможно ли е за него да не познава този порядък

Всеки вижда и разбира през своята си призма се налага изводът.

А след като Бог е установил естествения порядък, защо да не може да го видоизмени или създаде друг такъв.

Само човеците колко софтуера са измислили и програми, какво остава за Бог. Да не е нещо по-малко от човеците?

Явно ограниченията в нас се изразяват в ограничения към Бог. И този извод се налага.

[Guest Христо]

Учителят е казал, че дори да имаш много силни качества, ако имаш някакво слабо място, ако някакво качество ти е слабо, трябва да го усилиш, защото то може да те провали, може да пропаднеш и затова трябва да му обърнеш по - сериозно внимание.

Ако психолог желае или ако някой разбиращ от психология иска, би могъл да напише/цитира нещо и от психологическа гледна точка във връзка с целеполагането и приоритетизирането.

[B__]

Ето, Христо конструктивно тиква темата напред. Кажи къде го чете това и какво Учителя разбира под слабо място?

Защото досега говорим само за "слабо развитите положителни качества"

[Guest Христо]

Чел съм го в "За пътя на човешката душа", струва ми се ( един зелен сборник). Но сега не мога да ти посоча къде точно в книгата. Май ставаше дума за пороци, недостатъци, слабо място.

П.п.: Преодоляването на недостатък е свързано с развитието на слаборазвито качество или качества, които човек носи в себе си и предстои да развива.

Редактирано Ноември 3, 2011 от Христо

[Станимир]

Ех, извърташ се.

Добре, кажи ми само. За един Бог, който е създал естествения порядък в света, възможно ли е за него да не познава този порядък

Въобще не смятам, че някой е създал естествения порядък в света. Така че е безсмислено да задаваш въпросите от последните си две мнения към мен. Задай ги на някой, който счита Бог за създател на естествения порядък в света.

Сега ще напиша с няколко изречения как възприемам Бог. Не знам доколко разбираемо ще се получи, но ще опитам.

Когато говоря за Бог, мога да имам в предвид две съвсем различни неща. Първото е споменатият вече естествен ред на нещата, основата и същността на всичко съществуващо. Това са принципи, това не е нещо създадено, това не е нещо съзнателно имащо индивидуално съществуване, можещо да действа разумно, свободно, да прави избори и да решава. Това са принципите, които обуславят средата в която живеем и те са вечни и неизменни. Този порядък обуславя света, но не го ръководи съзнателно. Точно обратното: различните индивидуалности във вселената познавайки този порядък могат да го използват в живота си. Още повече, че същността на всички неща е и тяхната собствена същност. И тук познаването на порядъка става идентично с познаването на себе си и да бъдеш в хармония с този порядък е идентично с това да бъдеш в хармония със себе си. Това е Дао в Даосизма, това е Дхарма в Индуизма и Будизма. Това не са богове или божества, а абсолютни принципи. В Будизма въобще няма богове, но се споменава за неизменната същност на всяко нещо, както и в Даосизма боговете са поставени под Дао. В Индуизма като Абсолют е поставен Парабрахман, но това също не е Бог, а нещо над Бога, непритежаващо индивидуалност, воля, ум и др. атрибути на съзнателните същества, въпреки че Парабрахман е в основата на всички тези атрибути.

Второто, което мога да имам в предвид споменавайки Бог е някое същество неизмеримо по-напред в еволюцията си от човека. Веригата на еволюцията е безкрайна. Аз не мога да приема да се говори за Бог като края, като най-високата точка на тази верига, защото такава не съществува. Това би било едно ограничение на Безкрайното. „Бог“ от по-горния абзац е навсякъде във веригата на еволюцията, но той не е съзнателна същност, а както споменах ръководещите я принципи, същността й, обуславящият я порядък. Тук търсим съзнателност, индивидуалност и тук не можем да имаме абсолютност. Всичко съзнателно и индивидуално се развива. Едни същества са на по-висока степен на развитие, други на по-ниска; едни същества изпълняват по-съществени функции и отговарят за развитието на тези същества под тях. Тук можем да говорим за Бог, но не в смисъл на Абсолют, а като същество, което е отговорно за нашето развитие. Има такова отговорно за Слънчевата система, има такова отговорно за Галактиката, има и други над Него. И все пак разликата на тези Богове с човека е само в преминатия еволюционен път. Те са много повече от това, което дори можем да си представим, но те все пак са ограничени и също следват своя път на развитие. Но именно защото те толкова много превъзхождат човека, ние имаме пълното право да ги наречем Богове.

Или да обобщя:

1) под Бог мога да разбирам всяко съзнателно същество, което значително превъзхожда човека в своето развитие. В по-тесен смисъл под Бог мога да разбирам съществото, което ръководи еволюцията конкретно на нашата Слънчева система. Бог в този смисъл не е нещо абсолютно, неизменно, неограничено и неподлежащо на развитие.

2) Мога да разбирам Бог и като същността на всичко съществуващо, безкрайни потенциал, който притежава всяко едно нещо във вселената, но този Бог не притежава съзнание, индивидуалност, воля, а е просто един „сляп“ принцип, проявяващ се навсякъде и във всичко.

[B__]

Ако беше казал, че имаш предвид БогоОВЕ, нямаше да се мотаме толкова.

Единствено се съмнявам в безкрайността на на еволюциоята. Всичко тръгва от абсолюта и рано или късно се връща в него. И после пак.

[Станимир]

Ако беше казал, че имаш предвид БогоОВЕ, нямаше да се мотаме толкова.

Защо е необходимо да ти го кажа? Написах две прости изречения:

„Нещата са такива, каквито са. Няма Господ, който да може да измени естествения порядък в света (Дао, Дхарма), а единствено да го познава и да живее в съгласие с него.“

Това ти какви изводи си си направил, като например, че някой е създал този порядък, не е мой проблем. Нито съм писал, че някой го е създал, нито съм уточнил дали става въпрос за един или много богове (което предполага да допуснеш и двата варианта, а не само единия).

Редактирано Ноември 3, 2011 от Станимир

[B__]

Прав си, предубено подходих към теб. Нали знаеш, че смятам, че обичаш да коригираш Боговете. И затова,. Сори

[dcveta]

Когато говоря за Бог, мога да имам в предвид две съвсем различни неща. Първото е споменатият вече естествен ред на нещата, основата и същността на всичко съществуващо. Това са принципи, това не е нещо създадено, това не е нещо съзнателно имащо индивидуално съществуване, можещо да действа разумно, свободно, да прави избори и да решава. Това са принципите, които обуславят средата в която живеем и те са вечни и неизменни. Този порядък обуславя света,

Не знам. Твърде ограничени ми се виждат представите ти за Бог - принцип.

Какво значи този принцип за тебе? Обясни!

Да не си го представяш като физиците - просто някакъв механизъм без душа и без дух, без разум, без любов?

Ако е така, това са твърди ограничени представи, твърде ограничени.

А да си чувал за Божия воля?

Щом казваш, че не може да прави избори и да реша, значи за теб няма Божия воля/се налага извода/.

Съществува само човешка такава - за тебе! и т.н. и т.н - няма нужда да коментирам от всяка вяра какви изводи се налагат, но темата ми стана безинтересна.