Протестите

[Nickelangello]

Братя и Сестри,

Пускам тази тема защото като гледам какво става в България ми е жал и за българите и за циганите.Ето един прекрасен случай де се покаже пример за идеалната реакция в една ситуация като тази.

Всеки би могъл да вземе по един хляб и по един килограм плодове да извади старата си непотребна риза от скрина и да иде да ги даде на някой циганин в махалата,че да видят и те нещо добро в тоя живот. Ако това нещо се разпространи като идея и се приложи от проестиращите, в България ще стане ЧУДО.С удоволствие бих го сторил лично пръв но за съжаление в момента не съм в Родината.Та мисълта ми е ,вземете съберете се всичките братски групи по градове ,турете си най-белите дрехи въоръжете се с по един хляб и по 3-4 ябълки и по една стара риза , и изпълнете закона на Любовта.Нека се стремим да бъдем лидери в световната култура,па макар и човешка,да покажем на българите,западна европа и останалия свят че въпреки ниското икономическо ниво в България , тя е страна в която живеят ХОРАТА способни да подпалят целия свят с искрата на Божестената Любов. Амин

[veselinvalchev1981]

Идеята не е лоша ,но ще се реши ли проблемът с интеграцията им ,и колко те го желаят ,някои го искат и успешно се интегрират и няма проблем с останалите .Друг е въпросът че в някои райони циганите живеят много по добре от останалите Българи ,но въпреки това не се интегрират а си остава затворено общество .Отделно че има една безнаказаност от престъпленията ,които по голяма група цигани извършват ,самите полицаи от някакъв страх или нещо друго просто избягват да си вършат работата ,тоест има един двоен стандарт спрямо останалите Българи ,особенно по селата където са останали стари хора и циганите си правят ,каквото си искат .Точно заради тази несправедливост хората започват да раздават правосъдие ,просто тази несправедливост ескалира и доведе до тези резултати .Циганите като цяло са добри хора ,малко им трябва за да успеят да се интегрират ,но бързо мисля няма да се случи ,но някакъв процент са успели да се интегрират ,и щом са успели следователно добронамереноста от наша страна я има ,по скоро от тях зависи .

Редактирано Септември 27, 2011 от veselinvalchev1981

[Nickelangello]

Хайде да не мислиме за последвствията,ами за принципите (СДнаУ 486).Стига философстване....В природата нищо не се повтаря...изтървеш ли момента ....приложение закона на Любовта в това е Истината

[smehy]

Всеки би могъл да вземе по един хляб и по един килограм плодове да извади старата си непотребна риза от скрина и да иде да ги даде на някой циганин в махалата,че да видят и те нещо добро в тоя живот. Ако това нещо се разпространи като идея и се приложи от проестиращите, в България ще стане ЧУДО.

турете си най-белите дрехи въоръжете се с по един хляб и по 3-4 ябълки и по една стара риза , и изпълнете закона на Любовта.Нека се стремим да бъдем лидери в световната култура,па макар и човешка,да покажем на българите,западна европа и останалия свят че въпреки ниското икономическо ниво в България , тя е страна в която живеят ХОРАТА способни да подпалят целия свят с искрата на Божестената Любов. Амин

И без да съм в бяла риза това съм го правила и не еднократно.

А като цяло леко се притеснявам, че има голяма вероятност тази тема да се "плъзне" надолу по склона...

[Nickelangello]

Всеки би могъл да вземе по един хляб и по един килограм плодове да извади старата си непотребна риза от скрина и да иде да ги даде на някой циганин в махалата,че да видят и те нещо добро в тоя живот. Ако това нещо се разпространи като идея и се приложи от проестиращите, в България ще стане ЧУДО.

турете си най-белите дрехи въоръжете се с по един хляб и по 3-4 ябълки и по една стара риза , и изпълнете закона на Любовта.Нека се стремим да бъдем лидери в световната култура,па макар и човешка,да покажем на българите,западна европа и останалия свят че въпреки ниското икономическо ниво в България , тя е страна в която живеят ХОРАТА способни да подпалят целия свят с искрата на Божестената Любов. Амин

И без да съм в бяла риза това съм го правила и не еднократно.

А като цяло леко се притеснявам, че има голяма вероятност тази тема да се "плъзне" надолу по склона...

Радвам се за теб.

"Ако имате вяра колкото синапово зърно, ще речете на тая планина: Премести се оттука там, и тя ще се премести; и нищо няма да ви бъде невъзможно"

Редактирано Септември 27, 2011 от Nickelangello

[Eлф]

Със сигурност ще се плъзне Смехи.

Nickelangello, много алтруистично от твоя страна, напомняш ми добрите стари времена когато самата аз постъпвах по подобни начини и как точно поради тази прчина точно хората от този етнос сами ми доказаха защо не може да им се има абсолютно никакво доверие. Моите почитания, личен опит, нека всеки сам да си придобие опитностите, никого не насилвам с мнението си. Между тези хора има и такива които си заслужават уважението, но винаги с едно голямо на ум. Простата истина е че на хората просто им омръзна. Една бутилка от 2л. не може да побере 3, винаги има капка която прелива чашата. Но.... опитайте, няма нищо по- хубаво от личният опит и дано той да е с положителни резултати, аз не искам повече да споделям защото наистина ще се хързулнем здраво.

Редактирано Септември 28, 2011 от Eлф

[mochito]

Закона на Любовта може да се прилага по много различни начини! Понякога майките наказват децата си за непослушанието именно водени от закона на Любовта! Аз лично не смятам, че като правим още "подаръци" на циганите ще им помогнем по някакъв начин - дори напротив! Те трябва да се научат да бъдат пълноправни граждани като всички нас - имайки правата и задълженията, които имаме всички останали българи! Без двоен стандарт - това според мен е едно добро начало към истинската им интеграция!

Последните събития са просто последната капка на проблем, които не е от днес или вчера! И нека стане ясно, че по никакъв начин не подкрепям насилствени действия или подклаждане на расова омраза - на каквото всъщност сме свидетели в последните дни!

Редактирано Септември 28, 2011 от mochito

[summertime]

Странно племе са това циганите От край време, никой не ги обича. Все ги гонят, все ги хулят, все са "неоправдани". В този случай, съм склонен да се съглася с Ницше, и неговата теория за Състраданието. Очевидно то не помага, а вреди. Вреди, защото прави тези хора инертни към всичко което се случва около тях. Проблема с циганите, е мисля въпрос на политика. Просто има хора, за които поддържането на тази маса хора в пълен аутсайд, е рентабилно.

[adina]

Не ми се иска да звучи все едно взимам страна, но нима някой друг кове съдбата ни? Нима всеки сам не решава по кой път да тръгне.? Циганите живеят в омагъосан кръг. Неграмотни родители, притъпени его - изисквания, ниска култура. Дори когато един от тях се измъкне от гетото и пожелае да намери някаква себереализация, отново е потискан и с ниско самочувствие. .

Ние ги гледаме от високо и си казваме утешително, че има и други на по-ниското стъпало. Знаем и виждаме какво се случва, но не правим нищо за да променим статуквото. Аз лично аплодирам усилията на тези, които успяват да загърбят произхода си и правят чудеса от храброст за да се докажат, но след тях има пълчища, които унищожават с един замах направеното от тях. Не виждам изход, не виждам и скорошно решение на проблемите им. Спомням си за една кампания в Индия, която имаше за цел да намали раждаемостта в страната. Правителството беше платило милиони за билбордове, на които ведро индийско семейство прегръщаше двете си деца пред входа на голяма, красива къща, а надпис подчертаваше колко е хубаво да намалиш децата за сметка на уютната къща и стабилни доходи. Отговорът на случайно анкетираните по улиците на Калкута беше - Колко е жалко да нямаш деца.... Това е религия, начин на живот, традиции, натрупвани с хилядолетия. Не могат да се изкоренят с магическа пръчка, нито с едногодишни правителствени програми. И не само в Индия, а и тук в България.

Те поне си имат мешере, и могат да се опълчат, когато чувството им за справедливост е накърнено. Въпросът е дали ние българите го можем и кога най-после ще го направим?

Редактирано Септември 28, 2011 от adina

[Nickelangello]

Със сигурност ще се плъзне Смехи.

Nickelangello, много алтруистично от твоя страна, напомняш ми добрите стари времена когато самата аз постъпвах по подобни начини и как точно поради тази прчина точно хората от този етнос сами ми доказаха защо не може да им се има абсолютно никакво доверие. Моите почитания, личен опит, нека всеки сам да си придобие опитностите, никого не насилвам с мнението си. Между тези хора има и такива които си заслужават уважението, но винаги с едно голямо на ум. Простата истина е че на хората просто им омръзна. Една бутилка от 2л. не може да побере 3, винаги има капка която прелива чашата. Но.... опитайте, няма нищо по- хубаво от личният опит и дано той да е с положителни резултати, аз не искам повече да споделям защото наистина ще се хързулнем здраво.

Омръзна им на хората и от тия цигани и от ония дето ни "хлъзгат надолу" от както се помня,то е очевидно.Но хайде споделете вие със "смехи" като много вещи по-въпроса с "хлъзгането надолу" ,изразете мнението си според вас какъв е изхода от тази ситуация с циганите,види се имате и опит,кажете

[Alexander]

Братя и Сестри,

Пускам тази тема защото като гледам какво става в България ми е жал и за българите и за циганите.Ето един прекрасен случай де се покаже пример за идеалната реакция в една ситуация като тази.

Всеки би могъл да вземе по един хляб и по един килограм плодове да извади старата си непотребна риза от скрина и да иде да ги даде на някой циганин в махалата,че да видят и те нещо добро в тоя живот. Ако това нещо се разпространи като идея и се приложи от проестиращите, в България ще стане ЧУДО.С удоволствие бих го сторил лично пръв но за съжаление в момента не съм в Родината.Та мисълта ми е ,вземете съберете се всичките братски групи по градове ,турете си най-белите дрехи въоръжете се с по един хляб и по 3-4 ябълки и по една стара риза , и изпълнете закона на Любовта.Нека се стремим да бъдем лидери в световната култура,па макар и човешка,да покажем на българите,западна европа и останалия свят че въпреки ниското икономическо ниво в България , тя е страна в която живеят ХОРАТА способни да подпалят целия свят с искрата на Божестената Любов. Амин

Като еднократен жест добре, но да си припомним какво е направил Христос, научил ги е да ловят риба!

Когато преди около година правителството реши децата на всички Български граждани от 3 годишна възраст задължително и безплатно да посещават целодневна детска градина, в която да се интегрират, да се учат и да проговарят правилно Български език и да се социализират, имаше голяма съпротива от някои, да ги наречем кръгове. Медиите незаинтересовано мълчаха или се подхилкваха, и правителството отстъпи - сега започват от 5 годишни, с перспектива възраста да намалява. Това е пътя на истинското интегриране.

И ще ви кажа, че когато преди няколко години бях в дома за изоставени деца в Трън - носехме помощи за децата, 5-6 от по-големите 12 - 14 годишни ромчета и българчета не присъстваха на даването на поредното, както го нарекоха подаяние.

После си поговорихме с тях - говориха умно и на чист Български, без акцент, понеже бяха отрастнали от бебешка възраст с българчета и български възпитатели.

Колкото до конкретния случай, виновните трябва да ги търсим и между корумпираните представители на местната власт, от полицаи до съдии, които са забележете - Българи...

[Eлф]

Nickelangello...

Нали ти казах . Няма нищо по- хубаво от личният опит. Опитай, тези неща са преплетени със самият живот той сам ще ти ги каже и покаже

Редактирано Септември 28, 2011 от Eлф

[Nickelangello]

Опитвам,рзултатите винаги са изненадващи.

[Nickelangello]

Nickelangello...

Нали ти казах . Няма нищо по- хубаво от личният опит. Опитай, тези неща са преплетени със самият живот той сам ще ти ги каже и покаже

Има и по-хубаво от личния опит...но това е дълга история.

[Inatari]

Аз мисля,че е крайно време да престане безкрайно "флиртуване" и "кокетничене" на българските политици и партии с циганите.

Време е наистина да се предприемат мерки по тяхното интегриране,ако това успеем да направим ние ще станем европейска държава.

Не виждам смисъл да продължават да живеят натирени в тези цигански квартали и да не се образоват,да не работят, да не плащат данъци,ток и вода и да не са полезна част от обществото.

Въпреки,че това е обобщение все пак,заради цифрите,но в крайна сметка има и много смели и работливи и образовани цигани,които постигат много,като са родени почти без нищо.Виждала съм и такива, познавам и такива хора,не мога да си изкривя душата .

Все си мисля,че има надежда за циганите, а и за българите като цяло.

Ето,че и на този проблем дойде времето за решаване.

Лошото е,че пак всичко се политизира,но хората не са глупави, мисля,че този път няма да се хванат, на предизборни трикове.

Просто 2 човешки животи бяха отнети,хората са нагнетени до край.За първи път всички изказват гражданската си позиция свободно.

Мисля,че този път аудиторията по време на демонстрациите е много различна и обхваща много голяма част от съзнателната част на българското общество.

Сигурна съм,че никой не е безразличен,всеки може да изкаже мнение.

Тук става дума не за етнически проблем, а за интеграция на малцинство,за корумпирани политици,мутренски общества неплатени данъци и убийство.Всичко това е една съвкупност от много важни компоненти, които разкриват болестите на България,като общество и държава.

Това е проблемът, това е същината.

Редактирано Септември 29, 2011 от Inatari

[smehy]

Със сигурност ще се плъзне Смехи.

Под плъзване надолу имах предвид политизиране и абсолютизиране на темата - нищо повече. А горният коментар не го разбирам...

[Eлф]

Разбрах какво си имала в предвид, няма значение, важното е че след мен има много сполучливи коментари. Поздрави!

[Galina Hristova]

Здравейте!

Ето интересно мнение по темата :

за Ромският проблем... ?!?

от Окултен коментар на 05 октомври 2011 г. в 16:30

"За по-добро вникване в ромският проблем ще поставим следната необходима основа от две неща:

1-во. Трябва да се знае един прост окултен Закон. Той е - всеки човек (независимо от неговата националност!) се ражда тук на Земята с "кредит" от Горе. Тоест - със самото си раждане, за всеки човек е промислено за неговият "екзистенц - минимум" относно препитание и оцеляване, докато свършат определените му земни години живот. Случайни неща в този смисъл - няма!

2-ро. Принципно всеки народ представлява съвкупност от монада на прераждащи се Души, които през земните си прераждания влизат във взаимоотношения по между си и така чрез закона на кармата се усъвършенстват. Крайната цел на усъвършенстване е всъщност и смисъла на човешкият живот, за който дадохме определение в една предишна бележка.

Значи (от тук конкретно за ромите!),... Ромската общност е монада от прераждащи се Души, които много добре осъзнават (обикновено на подсъзнателно и интуитивно ниво!) този Вселенски Закон (от точка едно!). Защо е така и от къде имат подобно осъзнаване? - няма да обяснявам, а който иска може да прочете подробности в Беседите на Учителя Дънов.

Накратко нещата стоят така - със своите "вродени" окултни познания, ромите експлоатират горният Закон. Тоест намерили са "вратичка" в него, която използват за водене на лесен или паразитен живот.

Как се заобикаля цитираният Закона? Какъв е механизма за това? - необходими са също две неща.

1-во Човек да е доволен от екзистенц - минимума, който му се полага и да не се стреми към нещо много повече.

2-ро Човек да прави деца, с цел доходност, знаейки много добре посоченият по-горе Закон. Обикновено при ромите това се получава, когато се забременяват малолетни момичета (току що физически зрели деца!), които нямат никакъв опит и поглед върху реалният живот.

Следствието от заобикалянето на Закона е ясно - живот за момента и уплътняване (харчене до дупка!) на всички наличните средства в момента. Обикновено няма дългосрочни перспективи и планиране. Нужният минимум може безпроблемно да се изкара в рамките на следващите дни, а "важното" обикновено се върти около това, да се оползотвори всичко налично. Образно казано се получава нещо като - "живот-купон", изпълнен с кючек, веселба и щракане с пръсти. Някой опитвал ли се е да накара ром да работи, когато на него са му "паднали" някакви доходи "в повече"? - почти невъзможно начинание е това!

В този ред на мисли, колкото обществото е по-силно икономически и социализирано - толкова повече има излишъци от него, следователно - по-лек е живота на рома.

Погледната картинката така, през тази призма - негативни следствия има само за една част от ромите -това са забременените принудително, многократно и неосъзнато за тях, майки.

За да станат нещата по-ясни ще уточня нещо за малолетните ромски майки.

Всяка Майка даваща живот е благословена и обикновено, чрез нея се получават "кредитите" определени с Висше. Това се знае от всяко майчино Сърце и не случайно, когато една жена мисли за семейство и деца, тя неминуемо наред с чувствата, харесването и влюбването, гледа и за материалните възможности на мъжа. Не случайно е казано, че до всеки успял мъж, стои поне една Велика жена - вдъхновителка!

Малолетното ромско дете - майка обаче, остава без всякакво право на осъзнат личен избор. Обикновено тя е измамената и експлоатираната, защото традицията при ромите, елиминират подобен избор като децата биват обикновено спазарявани или продавани. Това също носи не малки доходи и за двете страни на "сделката". Известни са много факти, че веднъж продадено (сгодено!) детето - снаха, няма право да се върне назад. А да не споменаваме, че доста често се използват такива снахи универсално за доходи - тоест не само чрез раждане на деца, а се и обучават за джебчийство, проституират, или са чистачки някъде...

Наистина ли е толкова лесно? Как се постига все пак този екзистенц-минимум? - ДА! Много е лесно. Лесно е защото, ако имаш ти и всички около теб, нагласата от точка 1-ва. - да си удовлетворен от определен минимум... После остава единствено да спазаряваш малолетни деца и да ги правиш майки. Всъщност - това правят всички в това общество - ПО ТРАДИЦИЯ! Така майката, преди да е още навършила пълнолетие, вече е обвързана с няколко деца, които неминуемо носят необходимите минимални материални блага.

Всъщност как идват благата? - обикновено това става с нагласата, че всичко което е намерено си е МОЕ (от загубеното портмоне на някой, до незаграденото плодно дръвче в полето на друг!). Тук няма да разглеждам случаите, в другата крайност за кражби и незаконни неща. В този ред на мисли малко теми за размисъл - видели ли сте ром - земеделец? Или ром да гледа градина? Защо да го прави като всичко извън частните имоти (а понякога и в тях!) е "негово"?

Ето и други източници за минималните доходите при ромите? - приходи от всичко изхвърлено и непотребно (такива нещо има изключително много в потребителските общества!), - приходи от социални помощи (те са много големи и предостатъчни в социалните държави!), - приходи от състраданието и милосърдието на околните хора (често това е подтиквано със симулиране на мъка, бедност и безизходица, а след поредният просешки тур има обикновено голям купон!), - приходи от наивността и суеверието на хората (чрез гледане, врачуване...), - приходи от временен нискоквалифициран труд, който винаги е търсен, а отделно е неангажиращ с договори и големи отговорности. (чистачи и хигиенисти например!)

В този ред на мисли, как можеш да накараш човек с такова мислене да се образова? Да поема отговорности и да се поти на нивата? Да не мързелува? Или с една дума - да се социализира. (голяма нелепост е това!)

Невероятна несправедливост е това, - експлоатация на малолетни майки, нали? Точно в нея е КЛЮЧЪТ за решение на ромския проблем! Ще поясня...

Тази несправедливост се регулира за сега от законите на кармата. Как ? - Ясно е, че Душата пол няма и тя се преражда (усъвършенства!) и като мъж и като жена... Така безжалостната експлоатация се регулира през ромските поколения по естествен Природен начин.

И,... от тук - ключа за отговор на т.нар "социализация" на ромите и възможна ли е тя? - Това е една ГОЛЯМА илюзия, чрез която се източват обикновено обществени пари! Защо илюзия? - защото чрез закона на кармата, който внася единствено справедливост в ромското общество, цикъла се затваря и се получава нещо като естествено "капсоловане" на това общество. Как при тази реалност може да се социализира някой? Нима е възможно тази монада от Души да се раздели и да дойде да се преражда в други общности, за да се усъвършенства, при изначално наличие на такава жестока експлоатация ?

Това, че има "отлюспени" единични семейства роми, изобщо не означава, че подобно нещо е възможно и за останалите. А да не споменаваме, че "отлюспените", образованите и "социализирани роми", обикновено управляват гетата дистанционно като ги "капсоловат" още повече. Как? - като им дават трохите от баницата, която са изкарали на техен гръб и за тяхна социализация. До сега аз не съм срещнал нито един образован ром, който да иска искрено, истински и всеотдайно да социализира своите събратя. Доходите от манипулиране на нискообразовани и бедни хора, са огромни и трудно някой би "убил кравата си", от която бозае доволно от дълги години и безплатно.

Накрая - Как може да се излезе от омагьосаня кръг? - определено това не може да стане със сегашните методи на социализация, които повече действат в обратна посока.

Други хора, казват - "всички да сме равни пред закона", но нима рома може да го плашиш със санкции или глоби, когато той се препитава като врабче и не мисли за утре?

Въпросът е - КЪДЕ да се приложи закона със най-голямата си сила като начало, за да има осезаем ефект в бъдеще? Един разумен подход, в тази насока е - да се спре порочната "ТРАДИЦИЯ" да се експлоатират децата-майки! Ако това стане ще се внесе по-голяма справедливост в тези общества (тоест ще се подпомогне закона на кармата!), което пък ще спомогне "разкапсоловането" на ромското общество по естествен начин. Подобно нещо пък ще доведе до неминуем тласък напред към истинска ромска интеграция в обществата, където ги има. Така, стъпките направени в тази посока, ще са в посока напред, трайни и необратими."

От тук : http://www.facebook.com/notes/%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80/%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-/198629680210883

Редактирано Октомври 6, 2011 от Galina Hristova

[sarita]

Да , непрекъснато повтарят "всички сме равни пред закона " , но това само на приказки е вярно . Примери от живота много . Тази безнаказаност за повечето от циганските крадци и насилници им позволява да си мислят , че са недосегаеми . Не мразя този етнос , но поведението на много хора точно от този етнос , доведе до разруха и принуди самотни хора да живеят в непрекъснат страх . Хора които са оставени на произвола на съдбата . Те не са един или двама . Това са стотици незнайни , възрастни жители , които лягайки си вечерта , не знаят дали утре ще се събудят живи . Това са майки , които не знаят дали детето им няма да бъде откраднато пред дома им или смачкано на улицата по най-брутален начин . Това са хора , които са в пряк контакт точно с този етнос и не могат да гарантират живота си дори на работното си място . Има статистика на убитите и пострадалите от тези "граждани" , но избягват дори да споменават тези факти .

И защо се измества непрекъснато ударението от личната отговорност , към всякакви други въпроси , сякаш търсейки оневинение за поведението на определени прослойки ?

Циганите няма да се интегрират , но може голяма част от българите да опитат от циганския начин на живот и тогава ще стане катастрофално . Защо да ходят на работа ? то да не е лесно ? А на всичко отгори да ни удържат за разни фондове , дето едва ли ще ни ползват в бъдеще .

Защо да внасям данъци за вилата , когато 3 пъти е обирана , без да има задържани и наказани . Само да си пишем жалби , иди ми-дойди ми , полицейски протоколи , неизвестни извършители . Нима не е по-конструктивно сами да продадем това , които може да се продаде , даже и желязото , защото така или иначе всичко е обречено на разруха ?

Като падне някой лев , ще ги харчим . Върху тези пари данък няма . Като пада по някой лев , защо ни е да ходим на работа ? Заради пенсията , която няма да доживеем да получим(повечето от нас ) . Средната възраст на живота в България е около 50 години .

Свободни , като останалите граждани . Да плащаме за изразходван ток или на топлофикация . Това е пораженческо мислене . По-лесно е да си "набереш"дърва от някъде , поне ще се стоплиш . Изобщо неща в този ред . Списъкът може да стане много дълъг . Но тогава наистина ще бъдем равни .

За сведение не веднъж съм давала дрехи на цигани и то не извехтели и скъсани . Купувала съм на хлапета им закуски , когато са влизали при мен някоя закусвалня и са ме гледали , че ям . Давала съм им дребни по улиците . Ама не оправдавам действията си . Сега е ред да поживея като тях свободно , щракайки си с пръсти , безотговорно . Утрешния ден не ме интересува . То в България да вярваш в утрешния ден е се едно да имаш халюцинации .